Слово-икона против слова-идола.

[Vespa_Cabro]

Конечно, разные-кто спорит!

Вы спорите. Что бы быть православным надо практиковать. Во первых принять то, что Христос - Бог, Сын Божий не сотворённый, а предвечно рождённый от Отца, сотворивший всю вселенную вместе с Отцом, воплотившийся от Девы Марии, вольно предавший себя смерти во спасение людей, основавший Церковь Святую, Соборную, и Апостольскую, войско ада не одолеет которую. И Бога Духа Свята, который от Отца исходит.
Крестится во оставление грехов, и ожидать воскресения мёртвых, бодрствуя - упражняясь в добродетелях.
Вот тогда и можете на всех основаниях считать себя православной.
До этого, называя себя православной, вы обманываете саму себя. Тут либо, придётся принять всё вышеперечисленное подставив себя под императивы ради Бога, либо признаться себе, что к церкви вы не имеете отношения.

[Натальчик]

Только всё равно не верно. Глава православной церкви - Христос Бог, Истинный Священник.

Чёрт побери! Точно! Экскурсовод в Прочаевской лавре (На Зап. Украине) говорила, что глава православной церкви Иисус Христос. Но он по идее глава всех христианских церквей.

[Натальчик]

Глава православной церкви - Христос Бог, Истинный Священник. Который не ласкает слух лестью.

А зачем лесть? Лесть и сочувствие-разные вещи (это я о словах "Предоставьте мертвым... и т.д. ", не хочу этот бред писать).

[Натальчик]

Вы спорите. Что бы быть православным надо практиковать. Во первых принять то, что Христос - Бог, Сын Божий не сотворённый, а предвечно рождённый от Отца, сотворивший всю вселенную вместе с Отцом, воплотившийся от Девы Марии, вольно предавший себя смерти во спасение людей, основавший Церковь Святую, Соборную, и Апостольскую, войско ада не одолеет которую. И Бога Духа Свята, который от Отца исходит.
Крестится во оставление грехов, и ожидать воскресения мёртвых, бодрствуя - упражняясь в добродетелях.
Вот тогда и можете на всех основаниях считать себя православной.

Я ожидала более умного ответа. А не простого пересказа Символа веры.

[Vespa_Cabro]

Я ожидала более умного ответа. А не простого пересказа Символа веры.

Потому что всё просто. Вот вода, вот Бог, крестись Во имя Отца, Сына и Духа. И никаких трансцендентальных истин. К чему разные сложности, умности? Для духовной практики высшее образование скорее препятствие чем подмога.
МФ 6 - 22:"Светилник телу есть око. Аще бо будет око твое просто, все тело твое светло будет".

Мне во время исповеди многие священники говорили: "Проще надо быть".

[Натальчик]

Потому что всё просто. Вот вода, вот Бог, крестись Во имя Отца, Сына и Духа. И никаких трансцендентальных истин. К чему разные сложности, умности? Для духовной практики высшее образование скорее препятствие чем подмога.
МФ 6 - 22:"Светилник телу есть око. Аще бо будет око твое просто, все тело твое светло будет".

Мне во время исповеди многие священники говорили: "Проще надо быть".

Нет. Тут не всё так однозначно. А "умности" нужны для развития.

[Vespa_Cabro]

Нет. Тут не всё так однозначно. А "умности" нужны для развития.

Однозначно, да - это да, нет - это нет.

Между нечистыми духами есть и такие, которые в начале нашей духовной жизни толкуют нам Божественные Писания. Они обыкновенно делают это в сердцах тщеславных и, еще более, в обученных внешним наукам, чтобы, обольщая их мало-помалу, ввергнуть наконец в ереси и хулы. Мы можем узнавать сие бесовское богословие, или, лучше сказать богоборство, по смущению, по нестройной и нечистой радости, которая бывает в душе во время сих толкований

прп. Иоанн Лествичник

[Натальчик]

Однозначно, да - это да, нет - это нет.

Между нечистыми духами есть и такие, которые в начале нашей духовной жизни толкуют нам Божественные Писания. Они обыкновенно делают это в сердцах тщеславных и, еще более, в обученных внешним наукам, чтобы, обольщая их мало-помалу, ввергнуть наконец в ереси и хулы. Мы можем узнавать сие бесовское богословие, или, лучше сказать богоборство, по смущению, по нестройной и нечистой радости, которая бывает в душе во время сих толкований

прп. Иоанн Лествичник

Перестаньте считать себя игрушкой! я отвечаю за себя и не валю ответственность за свои грехи на каких-то бесов.

[Vespa_Cabro]

Перестаньте считать себя игрушкой! я отвечаю за себя и не валю ответственность за свои грехи на каких-то бесов.

Это вы Иоанну Лествичнику скажите.

[Просто Иван]

Для начала, скажи где я икону идолом назвал? Но неосвящённый разум, может и из Библии сделать идола, и даже из Христа, как в своё время народ Израильский сделал идола из медного змея на древе, называя его Нехуштан и поклоняясь ему 4Цар.18,4.

Вы, провели параллель, сего достаточно.

: Что вы, на иконах никто не изображает историю. Иконы - это дверь в потусторонний мир. Чрез них на молящегося изливается благодать!

Вообще-то, на иконах изображены в основном люди, люди - это история. Но каким образом икона стала дверью в потусторонний мир? Разве не написано, что "идол в мире ничто" 1Кор.8,4. А благодать, насколько мне известно, исходит от Бога, через Иисуса Христа.

Причем, были соблазнены человеком, какой, так же как и вы, понятия не имеет о Иконе Бога Живого. Вы, не смогли различить, того, через кого действует, нечистый дух.

Судя по тому, что обратились к истории с нехуштаном, долго еще не сможете, верно отличать Божье от лукавого. Тот человек, из другого стана, противник делам Христа и не кается, грехи его, все еще на нем.

[Просто Иван]

Люди за тысячи лет почти не изменились.

То, что как бы, не изменились люди, это не значит, что языки человеческие, не деградируют.

А человечество, изменилось и языки людские, тому свидетельство. Внешне, вроде и те же, духовно - гораздо хуже прошлых.

А у протестантов нет икон. По-вашему, они не христиане?

За всех протестантов не скажу, мне надо видеть и слышать человека.

Мир вам.

[Натальчик]

Это вы Иоанну Лествичнику скажите.

Я бы рада, но он давно умер!

[Натальчик]

А человечество, изменилось и языки людские, тому свидетельство. Внешне, вроде и те же, духовно - гораздо хуже прошлых.

Где оно изменилось (я тоже имею в виду духовно)??? Меняется мировоззрение, философия, цивилизация, даже этика, а люди какие были, такие и есть. Любят, когда их гладят по головушке и ненавидят, когда им на ноги наступают. Не хотят прощать и любить врагов, зато хотят, чтоб их любили!

[Просто Иван]

Где оно изменилось (я тоже имею в виду духовно)??? Меняется мировоззрение, философия, цивилизация, даже этика, а люди какие были, такие и есть. Любят, когда их гладят по головушке и ненавидят, когда им на ноги наступают. Не хотят прощать и любить врагов, зато хотят, чтоб их любили!

То что вы перечислили, это все сверху, а то что видит иной взгляд, это все глубоко спрятано, от обычной природы людей и так необычно, что если озвучить обычному человеку, самое малое - он покрутит у виска пальцем.

Приведу маленький простенький пример.
Помните, когда дамбу прорвало в Новом Орлеане.
Рассказы выживших: нас могли убить или изнасиловать на каждом шагу

В нереальной тишине Нового Орлеана стоит непереносимый запах разлагающихся трупов, которым пропитывается все: одежда, кожа, он разъедает глаза, ощущается во рту. Новый Орлеан - город мертвых, пишет La Repubblica (перевод на сайте Inopressa.ru).
Рассказы тех, кто пережил эти четыре дня ужаса, повергают в шок. Это было не просто насилие более сильных и лучше организованных над более слабыми и беззащитными. Это были физические и психологические пытки, маниакальные претензии, правила, установленные главарями бандитских группировок. Четыре дня без закона, превратившиеся в апофеоз жестокости. Очень быстро боссы превратились в хозяев этого театра страданий. Сотни испуганных семей, престарелые люди, привыкшие к размеренной и простой жизни, студентки, продавщицы магазинов, невесты, юноши и девушки, мамы и папы прожили эти четыре дня и четыре ночи с бандитами и головорезами, пишет издание.
Жизнь на стадионе "Супердоум" превратилась в настоящий ад. 200 полицейских из 1300, служивших в Новом Орлеане, дезертировали. Они лишились домов, потеряли своих родственников, грязные и измученные, они подвергались нападениям бандитов. Они не стали патрулировать улицы и охранять город от грабителей.
В "Супердоуме" не было еды, и то немногое, что там имелось, ценилось на вес золота. То же самое можно сказать и по поводу воды, сигарет, одеял, подушек, лекарств. "Надо было организовываться", - рассказывает Дейв, 20-летний студент городского университета. "Чтобы защищать еду, чтобы спать, чтобы мыться. Мы устраивали дежурства, чтобы спать. Кто-то принес с собой пистолет, и его всегда держали на виду".
Но самым настоящим кошмаром стал душ. Душевых кабин было 30, они расположены на цокольном этаже большого стадиона NBA. Они стали местом нападений и изнасилований. Это похоже на фантастические истории, но в рапортах местной полиции излагаются страшные факты. К примеру, 37-летняя Африка Брумфилд, очевидно темнокожая, - как и подавляющее большинство тех, кто оказался лицом к лицу с ураганом, - отбросив стыд, рассказала следующее. "Идти в душ одной было невозможно, - поведала она полиции, а затем и журналистам. - Тот, кто решался направиться туда в одиночку, рисковал быть изнасилованным или убитым". И вот люди, уставшие от непрекращающегося насилия, обрели смелость и восстали, сами свершив правосудие. Насильник был выявлен, схвачен, его линчевали, пишет газета.
Изнасилований было много. Чаще всего жертвами были женщины, но имеются свидетельства о нападениях на мужчин и детей. И не только в душе - очень часто на глазах у всех. Запереть на три дня на стадионе 23 тысячи человек - все равно, что курить в пороховом погребе, пишет издание.
"Не было никаких правил, - говорит 45-летний Ник, рыбак, неоднократно защищавший свою 14-летнюю дочь. - Это было как в тюрьме. Хуже, чем в тюрьме. Командовали самые сильные. Продавалось все: наркотики, оружие, еда, драгоценности, часы, даже лекарства". Более организованные уходили ночью, пользуясь темнотой, за добычей. Затем они возвращались в "Супердоум", и начиналась торговля. Постоянно происходили стычки. "Мы были закрыты, блокированы в этом аду, - вспоминает Ник. - Даже если ты желал уйти, это было невозможно. Убежище, спасшее нас от урагана, превратилось в смертельную ловушку".
В международном аэропорту уже зафиксировано 200 погибших. Но не все стали жертвами урагана Katrina. Десятки исчезнувших людей были объявлены пропавшими без вести, но потом их тела находили в канавах, на тротуарах, под мостами, в домах, в контейнерах для мусора. Они были застрелены из винтовок или пистолетов, пишет газета.
Новый Орлеан - Guns.ru Talks

Так вот, люди, в одно мгновение, лишившись внешнего закона, превращались в зверей. Это очень неприятное открытие, что наличие законов, а их в последнее время, миллион и малая тележка, ничего не дает, когда нет всего одного закона в сердце человека. Люди, наказывают сами себя один, через другого, Бог, не творит зла.

Такое, можно наблюдать кругом, где официальная власть, вдруг исчезает, вне зависимости, что какую религию исповедует, большая часть населения страны. В принципе, это же ждет и Россию, случись, что, как подобное уже и было и не один раз. Другое дело, какие выводы из всего этого делает человек.

Вывод же простой, законы, не гарантируют ничего, кроме вреда по большому счету и работать, не будут никогда в полной мере. Сами их принимали, вот сами и выполняйте, а сейчас самый сенокос, у законодателей, благо президент требует и не вдомек этим товарищам, что законов надо мало.

Главное же, воспитание качеств человека, какой будет хорош и без всяких законов, у таких закон в сердце.

Но, это не для века сего.

ПС. Забыл добавить, прошлые люди, по сравнению с нынешними, по своим качествам, можно сказать были ангелы, это не значит, что они не творили плохого, нынешние масштабы будут ужаснее. Мнимая вседозволенность демонкратии и "равенства", сделают свое черное дело.

[Натальчик]

Ну и зачем вы пугаете людей?? А то без вас не знают, что природа человека биологична, животна. У большинства она спрятана глубоко внутри и при благоприятных условиях вылазит наружу. Остальные же могут её обуздать в самых невыносимых условиях. Так было, так есть и так будет. И вы сиим длиннющим опусом только доказали, что чел за тысячилетия не меняется.