Слово-икона против слова-идола.

[Vespa_Cabro]

Я бы рада, но он давно умер!

Ага, и Достоевский тоже умер. Даже кот начал бы протестовать.
Уж кто-кто, а Иоанн, прозванный Лествичником, живее вас вас будет. Можно подумать в приведённой цитате, "бесы" - это основная мысль. Ну замените упоминания нечистых на термин введённый ещё Фрэйдом, "комплекс", и подумайте над сказанным. Ивану вы вот посоветовали психологию изучать, значит, сами изучали, значит можете с позиции психологии самостоятельно понять о чём толковал его тёзка из Византии.

[Rubik]

Вы, провели параллель, сего достаточно.

Причем, были соблазнены человеком, какой, так же как и вы, понятия не имеет о Иконе Бога Живого. Вы, не смогли различить, того, через кого действует, нечистый дух.

Судя по тому, что обратились к истории с нехуштаном, долго еще не сможете, верно отличать Божье от лукавого. Тот человек, из другого стана, противник делам Христа и не кается, грехи его, все еще на нем.

Прочтите внимательнее. Дверью в потусторонний мир может быть только идол. И именно на эту мысль я указал господину под именем Ventilyator: "Но каким образом икона стала дверью в потусторонний мир?" И в чём тут соблазн?
На всякий случай скажу, чтобы вы имели более полное представление обо мне. Иконы в моей жизни действительно не имеют значения. Но и унижать их, либо людей их использующих я не собираюсь. Хотя лично для меня, разговаривать с оригиналом гораздо интереснее, чем с фотографией.
Далее, то что вы определили себя в один стан, а того человека в другой, говорит о том, что вы человек производящий разделение, а таковых сказано опасайтесь. С вашего позволения, я вообще выйду за стан неся Его поругание. Ибо един Судия.
А теперь попробуйте на меня не обижаться. Или я и здесь неправедно говорил?

[Натальчик]

Ага, и Достоевский тоже умер. Даже кот начал бы протестовать.
Уж кто-кто, а Иоанн, прозванный Лествичником, живее вас вас будет. Можно подумать в приведённой цитате, "бесы" - это основная мысль. Ну замените упоминания нечистых на термин введённый ещё Фрэйдом, "комплекс", и подумайте над сказанным. Ивану вы вот посоветовали психологию изучать, значит, сами изучали, значит можете с позиции психологии самостоятельно понять о чём толковал его тёзка из Византии.

я рада, что вы читали Михаила Афанасьевича. Но острота не удалась: как я могу разговаривать с мертвецом (я буквальный смысл имела в виду). И потом, многие Лествичника не знают.

[Vespa_Cabro]

Дверью в потусторонний мир может быть только идол.

Ну разве что персонаж изображаемый в идоле существует в реальности.

[Просто Иван]

Ну и зачем вы пугаете людей?? А то без вас не знают, что природа человека биологична, животна. У большинства она спрятана глубоко внутри и при благоприятных условиях вылазит наружу. Остальные же могут её обуздать в самых невыносимых условиях. Так было, так есть и так будет. И вы сиим длиннющим опусом только доказали, что чел за тысячилетия не меняется.

Стесняюсь спросить, а остальные, это кто?

Вы, видите одно, мне видно другое, на том и закончим. Для того что бы увидеть верно, надо иметь иное зрение.

Мил чел, учи историю. И желательно ещё психологию, социологию, философию и как ни странно медицину (она тоже поможет разобраться в природе людей). И не смеши народ глупыми заявлениями.

Вот и учите, если думаете, что это больше поможет вам. Думаю, что среди тех людей, попавших в западню, было много грамотных и знающих и историю и медицину, только это... Не помогло, последним, никак... И на это, есть причина, как всегда, вам не видимая.
А так, спасибо, за пожелание.

[Просто Иван]

Прочтите внимательнее. Дверью в потусторонний мир может быть только идол. И именно на эту мысль я указал господину под именем Ventilyator: "Но каким образом икона стала дверью в потусторонний мир?" И в чём тут соблазн?
На всякий случай скажу, чтобы вы имели более полное представление обо мне. Иконы в моей жизни действительно не имеют значения. Но и унижать их, либо людей их использующих я не собираюсь. Хотя лично для меня, разговаривать с оригиналом гораздо интереснее, чем с фотографией.
Далее, то что вы определили себя в один стан, а того человека в другой, говорит о том, что вы человек производящий разделение, а таковых сказано опасайтесь. С вашего позволения, я вообще выйду за стан неся Его поругание. Ибо един Судия.
А теперь попробуйте на меня не обижаться. Или я и здесь неправедно говорил?

Простите, если не понял вас, давайте разберем ваше высказывание по строчкам.

Вообще-то, на иконах изображены в основном люди, люди - это история.

Не согласен с вами, не люди, а Святые Божии, не история, а
Икона это книга о вере. Языком линий и красок она раскрывает догматическое, нравственное и литургическое учение Церкви. И чем чище и выше жизнь христианина, тем доступнее его душе язык иконы.

Икона прежде всего священный предмет.

Но каким образом икона стала дверью в потусторонний мир?

Обычным, как и крест Христов, как и Библия, хлеб и вино, во время Евхаристии, как все материальное, рассказывающее и напоминающее о Боге и Его страданиях.

Икона - это возможность видеть духовное через материальные формы и общаться с невидимым.

Разве не написано, что "идол в мире ничто"

Таким образом, если правильно вас понял, это пропускаем вобще, как нечто неуместное и до сих пор не понятно к чему написанное. Потому как, дествительно Икона, есть образ Бога невидимого и дел Его, выше дано определение ее свойств, для понимающих назначение икон.
То есть, Икона, своего рода дверь, к Богу.
Как и идол - тоже являться дверью, но к противникам Божьего устроения.

1Кор.8,4. А благодать, насколько мне известно, исходит от Бога, через Иисуса Христа.

Слово Апостола, оставлю без комментария, оно истинно и верно.

То, что иконы, в вашей жизни, ничего не значат для вас, не является для меня соблазном, если можете обойтись без них, ваше законное право.

Далее, то что вы определили себя в один стан, а того человека в другой, говорит о том, что вы человек производящий разделение, а таковых сказано опасайтесь. С вашего позволения, я вообще выйду за стан неся Его поругание. Ибо един Судия.

Простите, теперь, не понимаете вы, как это, когда человек сам, определяет себя, по отношению к Богу. Мной, только, озвучилась его позиция. Судится же таковой не мной, но Богом.

Бог, дал возможность, определять кто человек по словам и делам своим и если мной используется это, то в чем не прав? Когда человек, твердо стоит на бесчестии Бога и Веры, служа противнику, не раскаиваясь в грехах своих.

Ваши же выводы опрометчивы, этот человек, давно знаком мне и не внял, здравому внушению о своих заблуждениях.
Судит же и оправдывает себя человек, для будущей жизни или смерти, пред Богом, здесь и сейчас, тем, что исходит с языка его.

Обижаться на вас и не думал, а запасся, большой мерой терпения. Мне, пришлось много писать, что бы объяснить вам простые вещи, по вашей сегодняшней природе. Для совершенных, достаточно и пары слов. Вспомните, тот диалог, пока мы не вышли за границы, вашего совершения.

Мир вам.

[Натальчик]

Вот и учите, если думаете, что это больше поможет вам. Думаю, что среди тех людей, попавших в западню, было много грамотных и знающих и историю и медицину, только это... Не помогло, последним, никак... А так, спасибо, за пожелание.

Спасибо за заботу: познавать никогда не лишне. А умный, эрудированный человек, который тонко разбирается в людях и в себе, всегда будет держать себя в руках. Всегда!

[Rubik]

Простите, если не понял вас, давайте разберем ваше высказывание по строчкам.

Обижаться на вас и не думал, а запасся, большой мерой терпения. Мне, пришлось много писать, что бы объяснить вам простые вещи, по вашей сегодняшней природе. Для совершенных, достаточно и пары слов. Вспомните, тот диалог, пока мы не вышли за границы, вашего совершения.

Мир вам.

Уважаю людей умеющих рассуждать.
То, что возникли недопонимания, это не страшно. Обрывочность фраз и неполная информация преодолимы, при большем времени общения. Разногласия естественны, так как у нас разая школа. Утешает то, что Учитель один. А значит сможем найти мудрость способную объединить в истине (при желании).

"... Крест Христов, Библия, хлеб и вино ..."
Для меня это мир реальный, для непросвещённых - душевный, для просвещённых - духовный, но никак не потусторонний.

И ещё, даже если человек вам знаком, и вы говорили ему, а он не кается, но Бог продолжает давать ему жизнь и дыхание, давайте не будем сбрасывать его со счетов.
Бог мудр, и у всякой вещи (события) своё время.

[Vespa_Cabro]

я рада, что вы читали Михаила Афанасьевича. Но острота не удалась: как я могу разговаривать с мертвецом (я буквальный смысл имела в виду). И потом, многие Лествичника не знают.

Можете. Потому что Преподобный Иоанн, в не лёгком труде и святости всей своей жизнью угождал Богу. А у бога все живы, поэтому вам совершенно ничего не мешает сказать ему, что по вашему мнению, человек с богатейшим опытом психологического наблюдения, и проведший праведную, аскетическую жизнь пребывая в молитве и борьбе со страстями, по сути полный идиот, который только и умеет что самооправдываться.
Откуда вы вообще взяли, что сама по себе уверенность в бесовских искушениях, означает полное отсутствие воли человека и самооправдание? Да ни у одного из святых отцов, вы не прочтёте ни единого намёка, на какое бы то ни было самооправдание. Нет у них такого, что мол "бес попутал, а я не виноват", виноват раз беса послушал. Хоть всех перечитайте, а такой мысли ни одной не найдёте. Да любой психолог скажет почитав "Лествицу", что так называемые бесовские искушения и дистанцирование от них, не что иное как рефлексия. А ещё тёзке Иоанна, посоветовали психологию изучать, изучай мол Иванушка - дурачок, а сами то если и изучали, то на практике так и не научились пользоваться. И пользы от этого учения, такая же как если бы вы вообще книги, старины Фрэйда, из шкафа не вынимали.
А сколько апломба, то было и уверенности: "Вы не игрушка!!!" - по моему, наиглупейший стереотип выдуманный поверхностно мыслящими не то протестантами крайнего толка, не то атеистами Советского разлива, отнюдь не является основанием для подобных, бескомпромиссных выводов, да тем более ещё и с восклицательными знаками. А про наличие у вас духовного зрения - это вообще враньё. Аскеты годами работали над душой и то не все его имели, а у вас то оно откуда взялось? А то, насколько вы недавно проявили свою проницательность, точнее отсутствие оной, говорит как раз об обратном. У вас не то что духовного зрения нету, у вас и с душевным то не всё так гладко.
Стоит ли упоминать, что вы даже не можете сказать, является ли Христос - Богом или нет и с удовольствием почитываете порнографические евангелия. А мните о себе чуть ли не как о святой Божией и даже надудости своей не ощущаете.
И вопрос на засыпку: "Какой грех, самый тяжёлый и препятствующий видению Бога"?

[Натальчик]

Можете. Потому что Преподобный Иоанн, в не лёгком труде и святости всей своей жизнью угождал Богу. А у бога все живы, поэтому вам совершенно ничего не мешает сказать ему, что по вашему мнению, человек с богатейшим опытом психологического наблюдения, и проведший праведную, аскетическую жизнь пребывая в молитве и борьбе со страстями, по сути полный идиот, который только и умеет что самооправдываться.
Откуда вы вообще взяли, что сама по себе уверенность в бесовских искушениях, означает полное отсутствие воли человека и самооправдание? Да ни у одного из святых отцов, вы не прочтёте ни единого намёка, на какое бы то ни было самооправдание. Нет у них такого, что мол "бес попутал, а я не виноват", виноват раз беса послушал. Хоть всех перечитайте, а такой мысли ни одной не найдёте. Да любой психолог скажет почитав "Лествицу", что так называемые бесовские искушения и дистанцирование от них, не что иное как рефлексия. А ещё тёзке Иоанна, посоветовали психологию изучать, изучай мол Иванушка - дурачок, а сами то если и изучали, то на практике так и не научились пользоваться. И пользы от этого учения, такая же как если бы вы вообще книги, старины Фрэйда, из шкафа не вынимали.
А сколько апломба, то было и уверенности: "Вы не игрушка!!!" - по моему, наиглупейший стереотип выдуманный поверхностно мыслящими не то протестантами крайнего толка, не то атеистами Советского разлива, отнюдь не является основанием для подобных, бескомпромиссных выводов, да тем более ещё и с восклицательными знаками. А про наличие у вас духовного зрения - это вообще враньё. Аскеты годами работали над душой и то не все его имели, а у вас то оно откуда взялось? А то, насколько вы недавно проявили свою проницательность, точнее отсутствие оной, говорит как раз об обратном. У вас не то что духовного зрения нету, у вас и с душевным то не всё так гладко.

Всё вышеперечисленое можно подытожить так: бла-бла-бла. Бла-бла-бла-бла. Бла-бла-бла-бла-бла-бла. Великий химик, в твоих "бла-бла-бла" только сквозит недоброжелательность и неумение понять других. Я-то хоть пытаюсь понять других (возможно, невсегда правильно)-это я и называю духовным зрением. Похоже, у вас тоже его нет. Ну вот, счас начнется опять бла-бла-бла.

[Vespa_Cabro]

Я же спрашивала, как понять фразу про мёртвых, погребающих своих мертвецов. ВСе зажмурили глаза. А Боженьки недостойно такое молоть.

Возлюби прежде Бога, более чем самого себя. Это первейшая заповедь. Кроме того, у Него дела были неотложные.
"Отвращайся от прошлого, когда требует внимания с твоей стороны настоящее".
Бог, отнюдь не добряк, Он может быть и требовательным, и не поощряет мягкотелости. Вам не нравится такой Бог? Придумайте себе другого, который бы, хвалил вас, и сделал бы вам олл райт. Только это уже не Бог будет.

И кстати, я не клеветал, вы читали именно порнографические евангелия:

http://www.evangelie.ru/forum/t62791-12.html#post2489099

Да ладно вам! В неканонических евангалиях Христос с Марией Магдалиной вытворяли такое...

Так что не отмазывайтесь, и не брызгайте спинным мозгом, мы уже видим каково состояние вашей души. От таких же вот родителей Иисус и велел дистанцироваться своим ученикам.

А вы говорите, духовное зрение. Смешно, ей Богу, вам троекратные заветы Ленина выполнять и выполнять, ан нет учительствовать взялись.

Удалили бы хоть свои словесные "перлы", а то забанят вас такую "замечательную" и "духовную".

Ну ничего, даст Бог, жизнь помотает, и научитесь гордыньку свою усмирять, хотя бы теперь знаете над чем работать.

Всего доброго, и будьте проще.

[Просто Иван]

Уважаю людей умеющих рассуждать.
То, что возникли недопонимания, это не страшно. Обрывочность фраз и неполная информация преодолимы, при большем времени общения. Разногласия естественны, так как у нас разая школа. Утешает то, что Учитель один. А значит сможем найти мудрость способную объединить в истине (при желании).

Не может быть и разных школ, при Одном Учителе. Маленькое отступление, для понимания.

В моем случае, не получилось так, что был научен находясь в Православии. А совсем наоборот, через обучение и помощь Божью, Он указал, глубину Веры Православной.

"... Крест Христов, Библия, хлеб и вино ..."
Для меня это мир реальный, для непросвещённых - душевный, для просвещённых - духовный, но никак не потусторонний.

Все, происходящее здесь, оказывает свое влияние, на происходящее там и наоборот.

Вспомним, кстати, того самого нехуштана, змея, какого соорудили, по приказу Моисея.

Здесь, змея ужалив, убивает человека, но еврей, веря Богу, смотрел на змея и оставался жив, через то, что был по вере и дозволению Бога, жив там.

Цитата из Библии:

8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

И ещё, даже если человек вам знаком, и вы говорили ему, а он не кается, но Бог продолжает давать ему жизнь и дыхание, давайте не будем сбрасывать его со счетов.
Бог мудр, и у всякой вещи (события) своё время.

Спасибо за разъяснение вашего понимания и сам, так думаю. На все воля Божья. Если покается, и исправит путь Господу, то и его Бог, простит.

[Rubik]

[QUOTE=Просто Иван;2550874]Не может быть и разных школ, при Одном Учителе. Маленькое отступление, для понимания.

Все, происходящее здесь, оказывает свое влияние, на происходящее там и наоборот.


Школа, это то место, где человек получает уроки, после которых наступают перемены. Люди различны и уроки, ими получаемые, как бы общие, но всё ж таки индивидуальные. И потому я говорю - школы разные.
И по возрасту духовному мы все разные, потому и требования: к одному более жесткие и спрос конкретный, он мясо ест, а другой и с овощами едва справляется, в основном молоко да ласка.

3Цар.22. Где события происходили вначале - в Духовном мире или физическом? А в книге Иова 1-2? А в Бытие в 1 главе?
Может сошлётесь на молитвы, типа сначала здесь, потом там? Но разве молитва это способ переубедить Бога? Или же молитва это способ соединиться с Богом.

Слово "потусторонний" предполагает противостояние, нечто стоящее по ту сторону. Иисус сатану победил? Еф.1,20-21. И если да, тогда кто кому противостоит?
Этот вопрос пока не проясняю, хочу услышать ваше мнение.
А впрочем: Рим.8,7.

[Vespa_Cabro]

Сонечка, приведи, пожалуйста, пример, когда слово стало иконой. Заранее спасибо!

Я конечно не Сонечка, но пример приведу. Только не обижайтесь, за то что посмел встрять. Хотя, если хотите можете снова поругаться, от меня не убудет. Тем более что я гораздо хуже, чем вы сказали про меня, по этому отношусь к вашим словам, как к грубой лести. А Соня вероятно имела ввиду явление библиолатрии.

БИБЛИОЛА́ТРИЯ (от греч. βιβλία и λατρεία служение, почитание, поклонение Библии), отношение к Писанию как к единств. высшему авторитету с полным игнорированием любых форм церк. *Предания и науки. Б. характерна для мн. направлений протестантизма и обычно сопровождается вербалистским и фундаменталистским ее пониманием.

[Натальчик]

Я конечно не Сонечка, но пример приведу. Только не обижайтесь, за то что посмел встрять. Хотя, если хотите можете снова поругаться, от меня не убудет. Тем более что я гораздо хуже, чем вы сказали про меня, по этому отношусь к вашим словам, как к грубой лести.

А чего это я буду обижаться?
Это вы бьётесь головой об стенку, если читаете чей-то взгляд, выходящий за ваши узкие рамки. А я принимаю людей с абсолютно разными мнениями, взглядами и даже религиями.
И никогда я вам не льстила-скорее я вас ругала. Не врите.