Разум или вера в доброго Бога?

[anatolyM]

Разум или вера в доброго Бога?

Вопрос: можно ли сохранить одновременно разум и веру в доброго Бога, при честном взгляде на события вокруг нас?

Можно. Надо лишь отказаться от идеи всемогущества Бога.

[orlenko]

anatolyM, такой ответ вполне разумен. Спасибо.

[orlenko]

Бог не виноват в страданиях людей. Виноват грех. Люди грешат, и поэтому страдают. Бог дал людям свободу воли. Он не хочет, чтобы люди были марионетками, а принимали свободные решения, и чтобы эти решения были добрыми. Люди выбирают грех (Бог не может насильно их заставить не грешить), и поэтому мучаются.

Этот ответ был бы более-менее приемлемым, если бы не было стихийных бедствий, причиняющих беду миллионам невинных жертв. Стихиями не управляют человеческие грехи, так что аргумент не подходит.

[Gamer]

Захотели познать добро и зло, вот и познавайте. Какие проблемы?
И кто сказал, что будет легко?

[orlenko]

Захотели познать добро и зло, вот и познавайте. Какие проблемы?
И кто сказал, что будет легко?

Никто не говорил, что должно быть легко. Но многие говорят, что Бог всемогущ и сострадателен. Опыт подсказывает, что здесь что-то не совсем так

[Gamer]

Никто не говорил, что должно быть легко. Но многие говорят, что Бог всемогущ и сострадателен. Опыт подсказывает, что здесь что-то не совсем так

Что именно не так в вашем личном опыте познании добра и зла?

[orlenko]

Что именно не так в вашем личном опыте познании добра и зла?

Интересно, зачем вы все время закатываете глаза. Вам дурно? Вы изображаете Наташу Ростову?

Дело не в моем личном опыте познания добра и зла. Дело в объективных фактах.

Ежедневно от причин, связанных с голодом, погибает примерно 16000 детей. Это ужасно много. И объяснить все свободной волей человека не получится. Много смертей происходит либо случайно (если нет никаких богов), либо по воле Всемогущего, либо против воли Всеблагого. Но никак не по воле Всемогущего-Всеблагого, понимаете?

[Viktor.o]

Вопрос: можно ли сохранить одновременно разум и веру в доброго Бога, при честном взгляде на события вокруг нас?

Можно и при честном взгляде на события, если не принимать текущие моменты как конечный замысел Бога.

[Viktor.o]

...
Ежедневно от причин, связанных с голодом, погибает примерно 16000 детей....

А что дальше происходит с жившими в теле? А то может они, оставив плоть, и дальше живут, при том ещё и счастливо, и очень рады что освободились от плоти?

[Vespa_Cabro]

Бытие мира почти ни как не связано с бытием Бога, в виду греховного состояния первого. Разумеется что Бога как будто нету вообще. Мир и Бог это две параллельные онтологии.

[Kentron]

Дело не в моем личном опыте познания добра и зла. Дело в объективных фактах.

Ежедневно от причин, связанных с голодом, погибает примерно 16000 детей. Это ужасно много. И объяснить все свободной волей человека не получится. Много смертей происходит либо случайно (если нет никаких богов), либо по воле Всемогущего, либо против воли Всеблагого. Но никак не по воле Всемогущего-Всеблагого, понимаете?

Некоторые догматики не понимают этого в следствии своего ограниченного мышления в рамках твердо установленных догм. От того и они догматики, и естественно не понимают, что между Абсолютным Добром и Абсолютным Всемогуществом не может не быть противоречии.

[Gamer]

Интересно, зачем вы все время закатываете глаза. Вам дурно? Вы изображаете Наташу Ростову?

У вас аллергия на смайлики? Предупреждать надо.

Дело не в моем личном опыте познания добра и зла. Дело в объективных фактах.

Ежедневно от причин, связанных с голодом, погибает примерно 16000 детей. Это ужасно много. И объяснить все свободной волей человека не получится. Много смертей происходит либо случайно (если нет никаких богов), либо по воле Всемогущего, либо против воли Всеблагого. Но никак не по воле Всемогущего-Всеблагого, понимаете?

Объективные факты таковы, что это земля - мир познания добра и зла, а не рай. Вы познали зло? Познайте и добро - накормите голодных.

[Трэм]

Вопрос: можно ли сохранить одновременно разум и веру в доброго Бога, при честном взгляде на события вокруг нас?
На этом форуме люди часто говорят, как принято у верующих, "Бог меня благословил", "Бог услышал мою молитву" и т.п. Если Бог так спешит участвовать в судьбе людей, значит и это тоже Его дела:
Многие религиозные люди по собственному желанию отключают свой разум. Страдание в мире превращается для них в иллюзию. "Ла-ла-ла-ла-ла, я ничего не слышу, ничего не вижу, Иисус мой Господь!"
А может, это не Бог обрекает детей на голодную смерть? Но тогда и вас не Бог избавил от алкогольной зависимости или курения. Тогда Бог никак не проявляет Себя в мире. И нет никакой практической разницы, есть Он или Его нет.

Отвечая честно,я могу сказать своё мнение:
Я верю в любящего,доброго,всемогущего и справедливого Бога.
Но я не знаю почему все происходит так,в каждом конкретном случае,и понимаю,что знать не могу физически.
Тут разум ограничен,согласен,остаётся слепая вера,но не совсем:
Во-первых всему своё время:
«Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.» Еккл. 3:1-8
«Всё соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца.» Еккл. 3:11
Во-вторых,всему конечно есть причина,которую мы не знаем,только некоторые раскрывает нам Господь:
-уничтожение потопом людей,истинная причина я думаю,в смешении семени:«тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.» Быт. 6:2-4 только Ной был непорочен в роде(семени) своём:«Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.» Быт. 6:9
-уничтожение городов Содома и Гоморы,тут подробно Бог советовался с Авраамом,потому что он назван другом Божьем:
«И исполнилось слово Писания: 'веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.» Иак. 2:23
потому что:«Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.» Ин. 15:15
-«Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.» Ин. 9:2-3
И есть конкретные слова и притча:
«В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел; и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает? Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, - не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее.» Лук. 13:1-9
Эта притча конечно сказана про Израиль,и смоковница есть Израиль.
Но в другом месте сказано:
«Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.» Лук. 3:8-9
Тут уже всякое дерево.Т.е Богу нужен плод,плод покаяния.
Больше не разумею.

[Kentron]

.........тест