Разум или вера в доброго Бога?

[kapitu]

Слабая попытка решить проблему переводом стрелок на родителей.

Когда у ребенка случается рак мозга, это тоже вина родителей?

Когда люди тонут в наводнениях и горят в пожарах, это чья вина?

Это более общие вопросы, которые все сводятся к теме смерти и несправедливости вообще. Вы же подняли частный случай голодный детей - и сокрушаетесь с чего бы это они умирают с голоду? Я Вам и ответила с чего.

И каких стрелок?! Т.е. родители молодцы, что сношаются, зная что следующим ребенком поставят под сомнение жизни тех что у них есть уже?

Причина же страданий и зла в целом по-видимому именно в доброте Бога. В позволении существовать миру с таким кол-ом ошибок.

[Смирна]

orlenko


КАКОЙ Бог: многих "мучает" этот вопрос. Добрый Он или злой? "Спит" или всё видит? И Он ли "попускает" зло на Земле???

Спрошу и я именно Вас, выложившего эти фото.

Как Вы думаете, пророки и ученики Иисуса ЗАЧЕМ ходили по Земле? Они собирали десятину? Пели песни? Плясали? Славили?! Читали кому-то Библию?
И если Вы скажете "да", то я отвечу Вам "нет".
Ибо люди ТОГДА только ВЫХОДИЛИ из царства и окружения зверей. И сами были в какое-то время почти что звери. Но уже ЛЮДИ.
А привычек, "повадок" людских ещё не было: не откуда им было взяться: не было ещё аналогов.
И были люди, ПРОРОКИ, которым глаза были отверсты на то, что происходит. И ум был дан незамутнённый всем тем, чем замутнён у других: поесть, поспать, поиметь.
Эти люди видели и "складывали" в голове своей ОПЫТ: "туда пойдёшь? Кирпич башка упадёт, совсем дохлый будешь! А в другое место пойдёшь - всё будет хорошо и правильно!"
Вот эти (такие) люди носили в другие места, другим людям БЛАГУЮ ВЕСТЬ, то, что приносило СЧАСТЬЕ: избавление ОТ ...
Понимаете?! Ведь в Ионе написано, что некоторые люди тех времён с трудом отличали левую руку от правой... жизненного опыта не было! А без этого было всё то, что ... видим и на этих снимках.

Церкви пляшут, читают проповеди, ставят спектакли, собирают полные залы людей, десятину и приношения.
И, возможно, шлют какую-то часть её именно вот этим детям.
Но, сказано, подрастающему давай не рыбу, а удочку для ловли рыбы и научи, ГДЕ есть рыба и как её ловить.

Сейчас очень много учащих Слову раздают людям конкретно "РЫБУ".

А надо - учить жить.
И тогда не будет того, что мы видим посредством Вашего восприятия мира.
УчИте своих детей. Я буду учить своих. Он - своих, она - своих. И все будут ЗНАТЬ, как правильно жить, чтоб такого не было. И будут учить друг друга и учится друг у друга. Так же, как "уходили" от животных...




Тысячи лепестков облетает весной с отцветающих деревьев... так уж устроен мир...


...или приклеивать их обратно?....................................

[Vespa_Cabro]

Вопрос: можно ли сохранить одновременно разум и веру в доброго Бога, при честном взгляде на события вокруг нас?

А может, это не Бог обрекает детей на голодную смерть? Но тогда и вас не Бог избавил от алкогольной зависимости или курения. Тогда Бог никак не проявляет Себя в мире. И нет никакой практической разницы, есть Он или Его нет.

Бог это Любовь, вот вы помогаете, этим детям. Вот это и есть Бог. Невозможно себе представить что бы милосердие, любовь, верность, ласковые руки матери и всё то что так ценят люди, что так чисто, и что безо всяких рассуждений и философии, однозначно определяется как добро, исчезало навсегда. Всё в мире кончится, а любовь не престанет. Это и есть Бог, остальное не Бог. Просто не надо отчаиваться, иначе в том что вы делаете, не будет никакого смысла. А делайте то, что вам Бог велит, Он не в книгах, не в обрядах, не в догматах, Он Любовь в вашем сердце, Слушайте Его, Он всегда будет с вами, и сейчас Он с вами хоть вы и отвернулись от Него. Вам просто тяжело будет так жить, не наказывайте себя и сможете дать детям гораздо больше.

[orlenko]

Веспа:

Любовь -- это человеческая черта, человеческая способность. Если предполагаемый вселенский правитель никому ничем реально не помогает, и единственный шанс улучшить жизнь на земле -- человеческая доброта, сообразительность и труд, зачем продолжать воображать, что существует "кто-то наверху"? Жить без этого не труднее, а легче. Наоборот, предположение, что всемогущий добрый Бог существует, но почему-то ничем нам не помогает, очень отравляет жизнь. Зачем это интеллектуальное самоистязание? Мы можем быть добрыми без веры в сверхъестественное, мы можем помогать другим, можем создавать ценности, строить прекрасные вещи без религии.

Более того, когда читаешь в новостях о матери, которая не повезла своего ребенка-диабетика в больницу, а только молилась о нем, пока он не умер, понимаешь, что вера в доброго Бога может быть не только странным противоречием, а смертельно опасным суеверием.

Может быть, для людей, которые могут не задумываться о бессмысленных страданиях, идея и благом Хозяине помогает конкретизировать, осмыслить свои ценности. Но я не вижу такой возможности.


Капиту:

"Причина бед -- в доброте Бога?" Что-то у вас совсем запутанно выходит. По-вашему, Бог создал рак, холеру и СПИД, и теперь по своей доброте позволяет людям мучительно умирать? Благой сострадательный Отец?

[Orange62]

Вопрос: можно ли сохранить одновременно разум и веру в доброго Бога, при честном взгляде на события вокруг нас?

На этом форуме люди часто говорят, как принято у верующих, "Бог меня благословил", "Бог услышал мою молитву" и т.п. Если Бог так спешит участвовать в судьбе людей, значит и это тоже Его дела:




Многие религиозные люди по собственному желанию отключают свой разум. Страдание в мире превращается для них в иллюзию. "Ла-ла-ла-ла-ла, я ничего не слышу, ничего не вижу, Иисус мой Господь!"

А может, это не Бог обрекает детей на голодную смерть? Но тогда и вас не Бог избавил от алкогольной зависимости или курения. Тогда Бог никак не проявляет Себя в мире. И нет никакой практической разницы, есть Он или Его нет.

Христианская вера плод разума...А все другие религии, Атеизм, Иудаизм, Буддизм Индуизм и так далее, Вера плод самовнушения....А если вы хотите порассуждать о теме страдании, то Бог допускает страдание и наказанные на земле....И это воля Бога....А если вы Бога не любите и не верите то вас никто и не вынуждает верить и любить...

[orlenko]

Orange, вы такими большими буквами пишете, чтобы было убедительнее?

Спасибо, что не вынуждаете меня верить.

И все же: если, как вы утверждаете, христианская вера -- плод разума, как вы для себя разрешаете противоречие между образом доброго Отца в Библии и явным безучастием сверхъестественных властей к человеческим бедам?

[Orange62]

Слабая попытка решить проблему переводом стрелок на родителей.

Когда у ребенка случается рак мозга, это тоже вина родителей?

Когда люди тонут в наводнениях и горят в пожарах, это чья вина?

Вы лишаете Бога право наказать грехи людей??? Видно чувствуйте что наказание за ваши грехи приближаются а вы вместе покаяние жалуетесь на Бога...Нет Бога накажет вас.....

[Orange62]

Orange, вы такими большими буквами пишете, чтобы было убедительнее?

Спасибо, что не вынуждаете меня верить.

И все же: если, как вы утверждаете, христианская вера -- плод разума, как вы для себя разрешаете противоречие между образом доброго Отца в Библии и явным безучастием сверхъестественных властей к человеческим бедам?

На все вопросы есть ответы....Но желание на всякий вопрос отвечать, нету ... Притом здесь отвечали уже...Ищите искренно правду и найдете...но я не вижу у вас желание....Бог не только Любовь но и Справедлив....У вас ложное понимание о Боге....Вот ваше проблема....Уважаете Создателя и узнаете Правду....

[Orange62]

Веспа:

Любовь -- это человеческая черта, человеческая способность. Если предполагаемый вселенский правитель никому ничем реально не помогает, и единственный шанс улучшить жизнь на земле -- человеческая доброта, сообразительность и труд, зачем продолжать воображать, что существует "кто-то наверху"? Жить без этого не труднее, а легче. Наоборот, предположение, что всемогущий добрый Бог существует, но почему-то ничем нам не помогает, очень отравляет жизнь. Зачем это интеллектуальное самоистязание? Мы можем быть добрыми без веры в сверхъестественное, мы можем помогать другим, можем создавать ценности, строить прекрасные вещи без религии.

Более того, когда читаешь в новостях о матери, которая не повезла своего ребенка-диабетика в больницу, а только молилась о нем, пока он не умер, понимаешь, что вера в доброго Бога может быть не только странным противоречием, а смертельно опасным суеверием.

Может быть, для людей, которые могут не задумываться о бессмысленных страданиях, идея и благом Хозяине помогает конкретизировать, осмыслить свои ценности. Но я не вижу такой возможности.
Капиту:
"Причина бед -- в доброте Бога?" Что-то у вас совсем запутанно выходит. По-вашему, Бог создал рак, холеру и СПИД, и теперь по своей доброте позволяет людям мучительно умирать? Благой сострадательный Отец?

Все это довольно тупо...Вот и доказали что и отвечать не зачем.....

[orlenko]

Все это довольно тупо

Понятно, спасибо.

[meningod 2]

Пустые слова. Каким образом засуха, убивающая тысячи людей медленной, мучительной смертью, служит добру?

Какому добру служит нынешняя эпидемия холеры на Гаити?

Какое добро произошло из лесных пожаров в России?

Из жизни уходит тот кому следует уйти,и холера затрагивает именно того кому следует болеть.Господь попускает злу настолько насколько это совпадает с провидением Господа.Любое страдание попускается как ни странно на благо человека,для пользы духовной а не природной.

[orlenko]

холера затрагивает именно того кому следует болеть

Ой, какой ужас. Неужели вы настолько жестоки? Не жалко вам детишек, которые болеют, голодают, умирают?

[meningod 2]

Ой, какой ужас. Неужели вы настолько жестоки? Не жалко вам детишек, которые болеют, голодают, умирают?

Вы поймите брат,что природные страдания ничто в сравнении с вечной смертью,с адскими муками.Господь попускает страданиям во благо человека ,но не блага природного ,земного а блага духовного.Ребенок умирающий от холеры ,после смерти идет в небеса, а если останется жить может погубить себя для вечности

[orlenko]

Вы поймите брат,что природные страдания ничто в сравнении с вечной смертью,с адскими муками.Господь попускает страданиям во благо человека ,но не блага природного ,земного а блага духовного.Ребенок умирающий от холеры ,после смерти идет в небеса, а если останется жить может погубить себя для вечности

То, что вы сейчас делаете, это малодушие. Ваш страх перед авторитетом настолько велик, что вы готовы подавить в себе естественное сострадание и чувство справедливости.

[meningod 2]

Ну зачем вы так брат, с чего вы взяли что я не сострадаю детям этим.Мое сострадание вначале выражалоссь именно в виде ропота ,как и у вас ,но со временем Господь открыл мне многое и ропот прошел.Если у меня лишь страх перед Господом ,тогда я лишь раб, у меня понимание в той мере насколько я проникаюсь любовью к ближнему и Господу в них.Госпоь тоже сострадает ,и сострадает сейчас в вас и во мне ,только в вас Он сострадает преломляясь чрез призму вашей личности и потому выходит ропот ,и через меня и потому выходит понимание процесов.
Если послушать вас ,так вообще можно придти к мнению что Бога или нет или он лют и жесток.В моей жизни много было страданий ,но после страданий я лишь благодарил Господа за них ибо я улучшался как человек страдая.