Сын Человеческий - Бог!

[Викторович]

Такого утверждения не встретишь в Ветхом завете. Там есть про Мессию - человека, который спасет свой народ. О том, что этим Мессией будет сам Бог Авраама, Исаака и Иакова, прямо не написано. Это одна из тайн, которая полностью раскрылась только в Новом Завете.
Но те, кто верят, что вся истина открыта в ВЗ и видят некие противоречия между ВЗ и НЗ, всегда пытаются подогнать НЗ под ВЗ. Это привело к страшным ересям, одна из которых, что Сын Божий это некое существо - бог, первый после Бога, которое воплотилось в человеке Иисусе. Это они якобы увидели в НЗ, так как в ВЗ ясно говорится, что Бог не может стать человеком. Не поняли они одного. Хотя прямо это там не говорится, Зато очень прямо и определенно говорится, про других богов, одного из которых нам якобы раскрывает НЗ ( слово было богом). Итак, выходит, монотеисты, которыми были апостолы Христа вдруг превращаются в гнуснейших язычников, которые Господом исповедуют некоего бога, который выше ангелов, но ниже Бога. Хотя, конечно, главного Бога не забывают.
Другая крайность, когда Сына Человеческого не считают Богом, а Бога представляют, как пребывающего в Нём, как в аватаре. Они говорят, что Бога в Иисусе можно увидеть только духовными глазами. И то, что Царь, грядущий с Неба во Славе Отца, с тьмами ангелов, грядет, как Сын Человеческий, а не только как Сын Божий, который на время вселился в человеческое тело, их мало заботит. Такие возмущаются, что Марию называют Богородицей, недоумевают, как Бога можно изобразить на иконе.
Но у тех и других общее то, что они все ответы ищут в ВЗ, где ничего не сказано, что Бог и Сын Человеческий станут одно неслитно и нераздельно, как душа и тело или как дух и душа в человеке.

Цитата из Библии:

Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

Цитата из Библии:

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей

Мы ожидаем Бога, а не некоего бога, ибо только Бог есть Царь Царей, господствующий и над ангелами, и над человеками. Он есть Нисшедший, чтобы, взойдя, наполнить собою всё! Он есть Тот, кто сказал, что не даст своей славы иному (хоть человеку, хоть ангелу, хоть богу). Но вместе с тем мы ожидаем Сына Человеческого, реальную Личность, рожденную реальным человеком, который будет реально Царствовать над нами, поэтому дерзаем Его изображать. Эта Личность - Иисус Христос. Бог и Человек! Кто смотрит на образ Сына Человеческого, рожденного от Девы в хлеву, тот смотрит и на Бога, ибо это одна Личность! Так и пастухи и волхвы реальными (а не духовными) глазами смотрели на Бога. Так же и старец Симеон видел своими глазами и держал в руках Бога.
Этого иудеи не могли вместить. Они могли вместить Невидимого Бога и видимого человека Мессию, который будет царствовать над ними, как Давид. Но Сына Человеческого, который шествует с небес, как Бог, во главе ангелов....!!!

Цитата из Библии:

Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.

[vovaov]

Сын Человеческий - Бог!

вряд ли потому, что Иисус кланяется чему то:

Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 22:
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

вряд ли Бог чему то кланяется.

[Викторович]

вряд ли потому, что Иисус кланяется чему то:

Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 22:
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

вряд ли Бог чему то кланяется.

А Вы уверены на сто процентов, что Господь - Иудей? Он прежде Авраама есть. А разве прежде Авраама были Иудеи?
Но на самом деле Он действительно Израильтянин по плоти.

Цитата из Библии:

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки

Как Израильтянин, Он поклонялся также, как все Израильтяне и Тому же, что все Израильтяне, а, как прежде Авраама Сущий, Он не поклонялся никому.

[blabla]

А Вы уверены на сто процентов, что Господь - Иудей? Он прежде Авраама есть. А разве прежде Авраама были Иудеи?
Но на самом деле Он действительно Израильтянин по плоти.

Иисус Христос - это первое творение Божие, но не Бог. Христос был до Авраама.

Цитата из Библии:

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки

Христос и Бог разделены запятой.

Как Израильтянин, Он поклонялся также, как все Израильтяне и Тому же, что все Израильтяне, а, как прежде Авраама Сущий, Он не поклонялся никому.

Он поклоняется Богу, а Бог никогда никому не поклоняется.

[Викторович]

Иисус Христос - это первое творение Божие, но не Бог. Христос был до Авраама.

Мерзость какая-то!
Да не будет у тебя других богов! Это относится ко всем творениям Божиим из духовного мира, которым люди пытались служить помимо Бога!

[vovaov]

А Вы уверены на сто процентов, что Господь - Иудей? Он прежде Авраама есть. А разве прежде Авраама были Иудеи?

историю с "я есмь" я не так понимаю, что Иисус был до Авраама, там сказано было так:

Книга От Иоанна > Глава 8 > Стих 58:
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

т.е. прежде утверждения "был Авраам" есть утверждение "я есмь"

Но на самом деле Он действительно Израильтянин по плоти.

Цитата из Библии:

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки

Как Израильтянин, Он поклонялся также, как все Израильтяне и Тому же, что все Израильтяне, а, как прежде Авраама Сущий, Он не поклонялся никому.

сущий на небесах означает существующий на небесах, т.е. существующий в мире материи в отличии от духа, т.е. Бога который существует в духовном мире. Так вот Иисус как любой другой человек сущий на небесах, т.е. существующий в материальном мире, а всякому в материальном мире надлежит поклоняться Богу, что есть дух, поклоняться в духе и истине

[blabla]

Мерзость какая-то!
Да не будет у тебя других богов!

а у вас есть другой бог - Иисус Христос

[Викторович]

а у вас есть другой бог - Иисус Христос

Это у Вас Иисус Христос - другой бог, сотворенный Богом повыше. И, поверьте, это не ново. В древности многие Симитские народы поклонялись Всевышнему Богу их праотца Авраама. Но при этом почитали и других богов,так называемых Ваалов ( господ) якобы сотвореных Всевышним.
Для нас же Господь Иисус Христос - Бог, Единосущный Отцу. Рожденный, а не сотворенный. Рождение Его предвечно. Всегда есть Отец, и всегода есть рожденный от Него Сын. Которых мы не разделяем, но различаем как разные Личности. Так же как существует солнце и существует рожденный от него свет и исходящее от него тепло. И их нельзя отделить, но различить можно.

[vovaov]

Викторович, Христос это Машиах, а Машиах это обычный человек, у которого и отец и мать человеки, вам скажет любой Иудей, а от Иудеев спасение.

[Викторович]

историю с "я есмь" я не так понимаю, что Иисус был до Авраама, там сказано было так:

Книга От Иоанна > Глава 8 > Стих 58:
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

т.е. прежде утверждения "был Авраам" есть утверждение "я есмь"



сущий на небесах означает существующий на небесах, т.е. существующий в мире материи в отличии от духа, т.е. Бога который существует в духовном мире. Так вот Иисус как любой другой человек сущий на небесах, т.е. существующий в материальном мире, а всякому в материальном мире надлежит поклоняться Богу, что есть дух, поклоняться в духе и истине

Цитата из Библии:

Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.

Только Единосущный Богу может видеть Бога. Даже ангелы не могут на Него смотреть. Чтобы приблизиться к солнцу, а тем более прикоснуться к нему, и не сгореть, нужно иметь такую же сущность как у солнца. Господь есть Дух, рожденый От Духа, имеющий жизнь в самом себе, как и Отец. В воплощении Божественная и Человеческая природы сосуществуют в Одной Личности Иисусе Христе неслитно и нераздельно.

[vovaov]

т.е. слова Павла вам не указ, что "у нас один Бог Отец", по вашему Бог еще и Сын?

[Викторович]

Викторович, Христос это Машиах, а Машиах это обычный человек, у которого и отец и мать человеки, вам скажет любой Иудей, а от Иудеев спасение.

Что мне скажет любой Иудей я знаю. Но спасение не у Иудеев, а от Иудеев.

Цитата из Библии:

доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.

Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.

[Викторович]

т.е. слова Павла вам не указ, что "у нас один Бог Отец", по вашему Бог еще и Сын?

Вы не внимательно читаете Павла. Он еще говорит, что у нас один Господь Иисус Христос. По Вашему, или Отец не Господь, или Павел ГОсподом исповедует ложно Христа. Ведь Господь, это Тот, кому поклоняются. А Иудеи никому, кроме Бога не поклоняются.

[vovaov]

а как может быть Отец Господом, если Господь один - Иисус, ведь Иисус не Отец, правильно?

[Викторович]

а как может быть Отец Господом, если Господь один - Иисус, ведь Иисус не Отец, правильно?

Сын это Слово Отца. Как может быть Слово Отца отдельным от Него. Или Вы можете сказать, что мне плевать на Слово Отца, это ведь не Отец? Или Вы на суде скажете, что это не я говорил, это просто было моё слово?
Видевший Иисуса видел и Отца. Он и Отец одно. Просить Отца во Имя Иисуса. Когда я говорю: Господи Иисусе помилуй меня, я обращаюсь и к Отцу и к Сыну и Святому Духу. Я не могу разделить Святую Троицу, Нераздельную и Единосущную, хотя различаю Три Личности, и молюсь Каждому из них. Но, когда обращаюсь, конкретно к Одной из Личностей Святой Троицы, понимаю, что обращаюсь ко Всей Святой Троице!
И когда человек перед образом Господа молится, взирая на образ Его Человеческой Природы, то он молится и Его Божественной Природе, так как Человек и Бог в Иисусе Христе - Одна Личность, а значит, взирая на образ Человека Иисуса Хриса, и говоря: "Господи помилуй", человек обращается и к реальному Сыну Человеческому, который воскрес в том же теле, что и родился, но в прославленном и нетленном, и ко Всей Святой Троице!
Те же, кто понимают, что Иисуса Христа можно изобразить, но считают, что этот образ не достоин почитания, не верят, что и сам Сын Человеческий, а именно все то, что является в Нем человеческим, его руки и ноги,пронзённые гвоздями, его человеческие чувства,человеческая любовь,человеческая боль, - достойны Божественного поклонения. Фактически они, также как и Вы, отделили человека Машиаха от Бога.