Сектант ярлык или крест.

[vovaov]

>> Осуществление ожидаемого - это одна из сторон веры,

согласен, т.е. как частный случай.

но определение не строят на частном случае, но на общем

еще раз повторюсь в библии дан частный случай связывающий веру с ожиданием, но вера может быть и не связана с ожиданием.

[Searhey]

но определение не строят на частном случае, но на общем

Я думаю, что определения Веры ни в одном, ни в двух, ни в десяти стихах дать невозможно. И в этом стихе не содержится полного определения. Вера несоизмеримо полнее.

Скорее можно сказать, что в нем точно определено, что такое уверенность в невидимом.

Например, вера в тот факт, что Христос действительно был распят за наши грехи, не связана с ожиданием.
Но это еще не есть христианская вера - это признание одного исторического факта.

А Вера - это и верность. И доверие. И самоотвержение. И дела веры.

Христианская вера - вера истинная, а одна из характеристик истины - ПОЛНОТА.
Насколько всеобъемлюща и совершенна Истина- настолько же должна быть совершенна вера Истине, чтобы быть Верой.

Спаси, Господи!

[vovaov]

относительно общего определения:
вера - это признание

вера неразрывно связана со знанием, недаром многии верующие забывают ставит ИМХО, а говорят о вещах связаных с верой как о том что мол это так и не иначе,
в них говорит знание, признание

но естественно это мой личное мнение

[Валентин]

Валентин


Т.е. католической?
А вообще безосновательное утверждение.
Писание может быть истолковано Духом Святым, которого Бог дает повинующимся Ему.

Простите, я немного был удивлен, что утверждение того, что Писание истинно толкует только Церковь,

Вам показалось безосновательным. Почему? Апостол Павел четко говорит Епископу Тимофею (1 Тим. 3,15)

об этом. Мне кажется что там, где Истина присутствует во всей своей полноте, Писание будет также

истолковано без искажений.

По поводу католиков... Я был бы очень рад, если бы это было так. Но мы видим, что толкование Писания

у католиков зависит от эпохи. В ранние века Римская церковь (еще будучи в лоне Единой Церкви) имела

одну трактовку, потом, после 9-го - 11-го веков другую, а сейчас еще иную. У латинян есть такая

теория о развитии догматов. Для них истина меняется. К сожалению это происходит так часто, как

меняются папы на престоле. Я же знаю одну только Церковь. Да и в Писании мы видим тоже одну. И этой

Церкви все едино. Могут существовать несколько церквей, когда мы говорим о поместных цеоквях:

русской, украинской, элладской, сербской и т.д. Посмотрите на православных. У них за последние 16

веков почти ничего не изменилось. Строгий консерватизм. Мне кажется, что Истине не свойственно

меняться. Истина неизменна. Как говорил пророк о Боге: Мал 3,6; Иак. 1,17. Нет в Нем ни тени

перемены.

Да, Писание может быть истолковано только Духом Святым, а точнее в Духе Святом. Но Дух один! А

сколько разных толкований у протестантов? Сколько у них духов? Хорошо говорит апостол Петр в (2 Пет.

1, 20-21): "зная, что прежде всего то, что никакого пророчества в Писании не разрешить самому

собою...". Мы также понимаем, что не Дух Сам по Себе толкует, но святые люди, в Духе пребывающем.

Простите, если я плохо составил Вам ответ.

[Colporteur]

Валентин

Вам показалось безосновательным. Почему? Апостол Павел четко говорит Епископу Тимофею (1 Тим. 3,15)

Нет конечно же, с этим я совершенно согласен. Церковь - столп и основание истины. Но, только, извините, это не относится к тем, кто считая себя таковыми попрали закон Божий и открытый грех выдают за особую форму духовности.

Мне кажется что там, где Истина присутствует во всей своей полноте, Писание будет также

истолковано без искажений.

Аминь. Дух Святой дается повинующимся Богу, повторюсь. А не противящимся.

[Валентин]

Валентин

Нет конечно же, с этим я совершенно согласен. Церковь - столп и основание истины. Но, только, извините, это не относится к тем, кто считая себя таковыми попрали закон Божий и открытый грех выдают за особую форму духовности.


Аминь. Дух Святой дается повинующимся Богу, повторюсь. А не противящимся.

Это о ком? Вы говорите загадками...

Да, дары Духа даются тем, кто старается их стяжать. Но разве таких не было? Почитайте Иоанна Златоуста, Григория Богослова, Василия Великого, Ефрема Сирина. Эти люди писали тем же языком, что и были написаны послания апостолов. Все было в едином духе.

[Colporteur]

Это о ком? Вы говорите загадками...

Вы прекрасно понимаете о чем речь.
Если Господь говорит "не делай..." (Исх.20:4), а человек утверждает: можно, можно, даже нужно делать, то как может быть в нем Дух Святой.

Эти люди писали тем же языком, что и были написаны послания апостолов. Все было в едином духе.

Да можно и стиль тот же выдержать, и слова подбирать постариннее, чтоб по духовнее выглядело. Только суть не в этом. Важно содержание, а не форма.
Яд в бутылке из по лимонада гораздо опаснее.

А стяжать бестолку, если упорно пренебрегать повелениями Божьими.

[Валентин]

Простите, я действительно не понимаю Ваших намеков.

Скажите, а Вы читали святоотеческие сочинения?

[test]

Простите, я действительно не понимаю Ваших намеков.

Скажите, а Вы читали святоотеческие сочинения?

Чего-то мне захотелось за Colporteur'а ответить...
Colporteur
Какие святые?! Вы НЗ-то читали?! Господь определенно сказал, что будет со своими до скончания века - это 99 или 100 ил 101-й год по РХ. После этого святых быть не может.
Только апостолам было разрешено нарушать Закон (напр. о необезании язычников)... и вообще - сечас Суббота - мне нельзя ничего делать (см. ВЗ стр. 1111) - этот запрет даже сильнее выражен, чем запрет на изображения идолов (ведь православные не Бога изображают, а идолов, да ?) - так что по Субботам не требуйте от меня ответов, ПОЖАЛУЙСТА..... ВОТ!

[Colporteur]

Валентин

Скажите, а Вы читали святоотеческие сочинения?

Нет. А что бы вы посоветовали? Только сначало что-то одно. ОК?

[olog]

Приветствую Olog.

Нет, Вы скорее всего знаете тему сатанизма лишь из нижеуказанных Вами СМИ, и страшных рассказов людей, разбирающихся в этом вопросе не лучше журналистов.

Бред. Между прочим у меня есть родители, которых я люблю, любимая девушка, любимые родственники и мой любимый кот. А в Сатану как в реальное существо я вообще не верю.

В какие банды? Полный маразм... Среди моих знакомых сатанистов ВСЕ имеют высшее образование, престижную работу, а некоторые уже и семью. Если вы считаете что сатанисты занимаются вандализмом, резанием кошек и богохульством то глубоко ошибаетесь. Такие вот экземпляры называются дьяволопоклонниками и поклоняются (!) христианскому образу Сатаны.

Среди сатанистов не приветствуется даже пьянство, не говоря о наркотиках.

А вы побольше СМИ читайте. А я вот читал что в РПЦ очень много "голубых". Могу ссылку дать. Однако я не делаю утверждения что все кто имеет отношение к РПЦ - голубые. Я вот читал газету в которой было написано что "В Симферополе разоблачена секта сатанистов, занимающихся торговлей людьми". Я сам живу в Симферополе, тем не менее я не слышал об этой секте ничего, учитывая то что мой круг знакомых достаточно широк.

Да нуесли так , то у вашего образа «праведного сатаниста» чуть больше общего с сатаной, чем у Христа с последним. Так что же случилось, сатана ушёл на дно или старик стал уже не популярным, ай-ай-ай.

Ну хорошо , если вы думаете что всё , что говорится о сатанистах в СМИ полная лажа и откровенный бред, то почему бы вам не поделиться своим видением по данному вопросу, расскажите о той концепции, по которой вы «духовно живёте», о том постулате , который определяет ваш образ жизни, для меня , например, таковым являются первые 2 заповеди Христа. Только вот такого не надо: «однажды мне приснилась пентаграмма и я решил, что я - сатанист », выразите пожалуйста своё мнение основательно.

[THEWARRIOR]

Приветствую Olog

Да нуесли так , то у вашего образа «праведного сатаниста» чуть больше общего с сатаной, чем у Христа с последним.

ИМХО Сатана как реальное существо - выдумки христиан. Я не верю, и не думаю что Сатана существует в реальности. Для меня он = архетип и эгрегор. Причем архетип того Сатаны который был ещё до христианства, а не тот "противник людей и лжец".

или старик стал уже не популярным, ай-ай-ай.

Даа... Популярность у Яхве последнее время падает...

Ну хорошо , если вы думаете что всё , что говорится о сатанистах в СМИ полная лажа и откровенный бред,

Я не думаю, а знаю. Большинство статей на этот счет - выдумки, а те которые все таки реальные, описывают выродков - переворачивающих кресты и сжигающих церкви, но никак не сатанистов.

расскажите о той концепции, по которой вы «духовно живёте»,

Чтобы духовно жить необходимо иметь душу, существование которой ИМХО бред.

о том постулате , который определяет ваш образ жизни,

Здравый смысл и критическое отношение как к себе так и к окружающему. Достаточно?

«однажды мне приснилась пентаграмма и я решил, что я - сатанист »

Однажды друзья меня отвели в церковь и я стал христианином. Ничего не напоминает??? Надо отучиватся судить людей по себе.
Что до того как я стал сатанистом - я осознал себя им.

[Vyuga]

Христос - Господь

Валентин,
>> Еговисты не могут быть христианами по одной простой причине - Христос для них не Бог.

а почему вы считаете что христиане это исключительно те для кого Христос - бог, мне думается христиане это последователи Христа, его учению.
Разве в учении Христа есть место тому чтоб обязательно признавать Христа богом ?

Христиане - последователи Христа, это верно. Но Христос - сам называл себя Богом и единственным путем спасения и прихода к Отцу. Отец - сказал, что это Его Сын. Христо - Сын Божий. И когда мы приходим ко Христу лично, мы принимаем Господа, а не человека. Человеком он был, когда пришел на Землю. Тогда на Землю пришел Господь во плоти.

[vovaov]

Vyuga
>> Но Христос - сам называл себя Богом

в библии я не находил такого, где бы Иисус сам называл себя богом,
может подскажите ...

[vovaov]

Colporteur
>> Скажите, а Вы читали святоотеческие сочинения?

>> А что бы вы посоветовали? Только сначало что-то одно. ОК?

лично я начинал с книги Иоанна Кронштадского
"Моя жизнь во Христе", советую.