Августин и Арминий - кто прав?

[kvamp3]

Нет. Есть еще и третий. Зависит и от Бога, и от человека.

Лично мое мнение что только от человека зависит - желает ли он вообще спасение и нужно ли оно ему , готов ли он пожертвовать ради этого чем либо , что для него значит и стоит Истина и нужна ли ему она, на сколько он способен оценить Истинные Вечные ценности и стоят ли они вообще хоть что то для него ... И это именно проявление собственной , личной, воли человека ...

[Danila]

Лично мое мнение что только от человека зависит - желает ли он вообще спасение и нужно ли оно ему , готов ли он пожертвовать ради этого чем либо , что для него значит и стоит Истина и нужна ли ему она, на сколько он способен оценить Истинные Вечные ценности и стоят ли они вообще хоть что то для него ... И это именно проявление собственной , личной, воли человека ...

Ну Вы явно не последователь Августина.

[ДенисШ]

Нет. Есть еще и третий. Зависит и от Бога, и от человека.

Это не третий, это второй: "нет, и от человека тоже".

[ДенисШ]

Лично мое мнение что только от человека зависит - желает ли он вообще спасение и нужно ли оно ему...

А вы знаете кого-то, кому спасение не нужно?

[Danila]

Это не третий, это второй: "нет, и от человека тоже".

Извиняюсь. Не заметил. Тогда я за второй.

[kvamp3]

А вы знаете кого-то, кому спасение не нужно?

Насколько я знаю подавляющее большинство населения Земли вообще не понимает что нуждается в спасении ...

[ДенисШ]

Насколько я знаю подавляющее большинство населения Земли вообще не понимает что нуждается в спасении ...

Вот именно! Они не понимают нужды в спасении. Но это вовсе не значит, что этой нужды у них нет.

[kvamp3]

Вот именно! Они не понимают нужды в спасении. Но это вовсе не значит, что этой нужды у них нет.

Если человек не понимает есть ли у него нужда в духовной пище - то это означает лишь то что он в ней не нуждается и питать такой пищей ему очевидно нечего ...

[avgustin]

У человека есть воля. Принадлежит она человеку. Но все выборы которые сделает чекловек своей волей, заранее известны Богу и устраивают Бога

[avgustin]

Кальвин во всех своих книгах постоянно ссылается на Августина. Так что кальвинизм имеет все права чтобы именоваться августинством. В дни жизни Кальвина, никто бы не посмел назвать систему кальвинизмом. Но не стало кальвина и понеслась самодеятельность ревностных последователей

[avgustin]

не исказил, всего лишь довел до завершения то, что начал Августин. Придал больше юридичности системе и расширил фактологическую составляющую системы Августина

[avgustin]

Третий ответ подразумевает что Богу нужна помощь. А значит отрицается Всемогущество Бога. И потому третий вариант неприемлем

[ДенисШ]

У человека есть воля. Принадлежит она человеку. Но все выборы которые сделает чекловек своей волей, заранее известны Богу и устраивают Бога

Выходит, что в своей жизни каждый человек полностью свободен и своевластен. Он всё решает сам и всё делает сам, своею рукою и своим разумом, а Бог просто знает все его шаги заранее.

То есть Бог - это такой Вселенский Всезнайка-Наблюдатель, Который просто стоит в сторонке и всё про всех знает заранее...

[avgustin]

Богу заранее все ведомо. И потому наблюдение не при чем

[ДенисШ]

Богу заранее все ведомо. И потому наблюдение не при чем

Я полагаю, avgustin, вы поняли мою мысль.

Вопрос, фактически, стоит так: какова роль Бога во всём этом? Роль Того, Кто всё знает, или же роль Того, Кто всем управляет? Первая роль - пассивна, вторая - активна. Но Бог многократно говорит о Себе как о Вседержителе, то есть как о Том, Кто "всё держит". Держать - это значит не просто видеть и знать, это значит управлять. Ибо видеть ход ситуации (и даже знать её завершение) - это одно, а управлять ходом ситуации - совершенно другое.