Верят ли протестанты в боговоплощение. Для Георгия.

[tulack]

Тут вот один протестант заявил, что он оказывается верит что Бог явился во плоти. Ведь из того что Он явился во плоти, должны быть какие то последствия. Мне кажется что у протестантовкроме слов что они в это верят, последствий никаких нет. А верят они в это, просто потому что в Библии написано. Это как уголовник верит что за преступлением следует наказание. Но все таки идет совершать оное. А если идет значит не верит. Вот и я говорю что не один протестант не верит в воплощение Бога.
Уважаемый модератор Георгий и иже с ним. Вот например модератор Игорь заявил что Христос является вездесущим, тем самым отвергнув Его человечество. А раз отвергнул значит, не верит что Бог воплотился. К вам вопрос. А что вы думаете. Христос вездесущий или нет?

Большая просьба к православным, не уводить далеко тему.
Владимир Корчагин, Стас, Ольгерт, r1221 у меня в игноре, поэтому ваши посты я не увижу.

[Odessa]

Вот и я говорю что не один протестант не верит в воплощение Бога.

На каком основании вы так говорите?

[AlikN]

Здравствуйте, tulack!

Вот и я говорю что не один протестант не верит в воплощение Бога.

Ваше утверждение несправедливо. Многие протестантские общины разделяют общехристианскую веру в Боговоплощение. Одной из таких общин является Евангелическо-Лютеранская церковь. Первая часть первой главы книги лютеранского автора Харолд Сенкбейл "Смерть ради жизни" называется "Воплощение основа христианской жизни".

Уважаемый модератор Георгий и иже с ним. Вот например модератор Игорь заявил что Христос является вездесущим, тем самым отвергнув Его человечество. А раз отвергнул значит, не верит что Бог воплотился. К вам вопрос. А что вы думаете. Христос вездесущий или нет?

Христос является истинным Богом, и Он - вездесущ. Когда Иисус проходил свой земной путь многие из Его Божественных качеств, в том числе и вездесущие, были сокрыты, чтобы люди могли свободно избрать или отвергнуть Его. Хотя и тогда Иисус, как вездесущий Бог, мог увидеть Нафанаила, до того, как последний приблизился к Нему:
Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.(Ин. 1:48)

Ну а после воскресения, Христос наполняет Собой все и по Божеству, и по навсегда воспринятому Им человечеству.

"Во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, в раи же с разбойником, и на престоле был еси, Христе, со Отцем и Духом, вся исполняяй неописанный." - поет Православная Церковь во время Пасхальных богослужений.

С уважением,
Алик.

[Georgy]

Ув. Туляк спокойствие и только спокойствие
Давайте определимся.
Прежде чем ответить, я хотел бы знать, какой смысл Вы вкладываете в понятие "вездесущий"?

P.s.
Перечитайте внимательно ваше сообщение, может найдёте нечто достойное корректировки...

[tulack]

На каком основании вы так говорите?

А вот мы сейчас и пытаемся определить на каком.

Здравствуйте, tulack!
Ваше утверждение несправедливо. Многие протестантские общины разделяют общехристианскую веру в Боговоплощение.

Я не отрицал что они разделяют. Я сказал что это просто слова. В остальном полностью с вами согласен.

Давайте определимся.
Прежде чем ответить, я хотел бы знать, какой смысл Вы вкладываете в понятие "вездесущий"?

Является ли ,как говорил Апостол Павел "Человек Иисус Христос" вездесущим. То есть находится ли Его человеческое тело одновременно повсюду. И находится ли Его человеческая душа одновременно повсюду. Другими словами, является ли Дух, Душа и Тело Христа вездесущими. То есть я имею ввиду класическое понимание вездесущности. То есть пребывание в любой точке пространства, в любом времени в абсолютной полноте. Или совсем изуверский вопрос. Может ли человеческое тело Христа присутствовать в одно время в нескольких местах.

[Georgy]

Туляк, отвечу завтра.

[tulack]

Туляк, отвечу завтра.

hasta manana

[Odessa]

tulack

А вот мы сейчас и пытаемся определить на каком.

У кого мы это выясним? Только у вас, потому что это были ваши слова. Поэтому говорите...

[Georgy]

Скажу Вам честно, первое впечатление после вашего поста было такое, а не сИ ли туляк?


А теперь по существу вопроса
Ув. туляк, отвечаю за себя и только за себя
Иисус Христос для меня Господь и Бог, а потому ВЕЗДЕСУЩЕН!
Если это для Вас не так, то Он не ваш Бог!

2Кор.13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, СУЩИЙ над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

[tulack]

Что и требовалось доказать. Протестанты не верят в боговоплощение. Так как я объяснил что я понимаю под вездесущностью, и получил на это утвердительный ответ. То есть человеческое тело и душа Христа могут быть одновременно в нескольких местах. А скажите пожалуйста какая из них настоящяя. Или же у Него несколько человеческих тел и душ? А вы заметили что ни один протестант не может сказать: - Церковь так верит. Все говорят:Я думаю. Что подтверждает, что каждый протестант сам себе Церковь.

P.S.Закрывайте тему. Дальнейший разговор не имеет смысла. Вы правы наш Бог и ваши боги, совершенно разные.

[Georgy]

Что и требовалось доказать. Протестанты не верят в боговоплощение.

Надо же, а с чего Вы это взяли?
Туляк, скажите, является ли для Вас Иисус Христос Господом и Богом?

[tulack]

Надо же, а с чего Вы это взяли?
Туляк, скажите, является ли для Вас Иисус Христос Господом и Богом?

Да, является. Но умоего Бога одно тело и одна душа в отличии от ваших богов.

[Georgy]

Да, является. Но умоего Бога одно тело и одна душа в отличии от ваших богов.

Дайте пожалуйста ваше понимание
Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
в контексте вашего вопроса.

Как Вы думаете сущий и вездесущий это разные понятия?

[tulack]

Дайте пожалуйста ваше понимание
Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
в контексте вашего вопроса.

Понимание такое же как и у вас. Я же говорил что для протестантов это просто слова, из которых ничего не следует. Что вы и показали.

Как Вы думаете сущий и вездесущий это разные понятия?

Это разные понятия. Сущий это тот кто существует. В этом смысле Бог есть Сущий. Так как Он существовал, даже когда ничего не было. Вездесущий, это существующий в любой точке пространства во всей полноте. Если бы я вас спросил, вездесущий ли Бог-Сын. То вы бы ответили да и я бы с вами согласился. НО я спросил о Христе. А во Христе кроме Бога сына существует еще человеческое тело, человеческий дух, человеческая душа. Две природы, две воли , два сознания. Он вездесущий как Бог, и не вездесущий как человек. На самом деле Он ни Бог и не человек, и одновременно Бог и человек. Короче Он Богочеловек. То что вы говорите что у Христа присутствует множество тел и человеческих душ, подтверждает то что вы не верите в боговоплощение. Так как боговоплощение подразумевает что Бог воплотился в одного человека. В Иисуса Христа. У Него одна душа. Человека Иисуса. У Него одно тело. Человека Иисуса. У Него один дух. Человека Иисуса. Интересно как вы одного человека умудрились размножить в одно время в разные места.

[Yelka]

tulack
У вас довольно странная манера вести дискуссию: задать провокационный вопрос, на который не может быть однозначного ответа и "уловить" на слове.

Христос вездесущий или нет?

Если отвечать прямо на вопрос - то "да", вездесущ. Потому что, говоря "Христос" мы имеем ввиду Лицо Святой Троицы. Личность, соединившую в себе свойства двух природ. Как Личность, Христос вездесущ. Он обладает качеством присутствия в любой точке пространства. Даже во время своей земной жизни, пусть не по плоти, а через единство с Отцом.

Является ли ,как говорил Апостол Павел "Человек Иисус Христос" вездесущим.

Отдельно Христа-человека не существует, есть человеческая природа, соединившаяся с Божественной природой в Личности Сына. Значит вопрос неуместный, или сформулирован неправильно.

во Христе кроме Бога Сына существует еще человеческое тело, человеческий дух, человеческая душа. Две природы, две воли , два сознания.

К этой формулировке тоже можно придраться.

Две природы, две воли, но не два сознания.

И что значит "кроме Бога Сына существуют еще человеческое тело, человеческий дух, человеческая душа"? Вы отделяете Бога Сына от его главной особенности - плоти и души. "Кроме" - это значит что тело дух и душа - за пределами Бога Сына.

Во Христе нет личности человеческой: есть человек, но Личность его - Лицо Божественное. Христос - человек, но Личность его - с неба.
Человечество Христа никогда не было некоей отдельной и предшествующей ему природой, которая присоединилась бы к Божеству. Она никогда не существовала вне Личности Христа. Он сам создал ее в своей Ипостаси еще во чреве Марии. Нетварное Лицо Само творит Свою человеческую природу, и она с самого начала есть "человечество" Слова. Это не соединение, не восприятие, но изначальное единство двух природ в Личности Слова с самого момента Его воплощения.

Делайте выводы сами, можно ли в таком случае говорить о "человеческой душе", как отдельной категории. Если и можно, то с большими оговорками. И уж во всяком случае, не делать этот вопрос проверочным на "монофизитство".

Всего вам доброго. Дерзайте дальше. Но я, например, не решаюсь бросать кому-либо вызов на почве догматического богословия. Тут любая неточность формулировки чревата ересью. Нужен известный опыт. Лучше по-простому, по человеческому, а не по богословски.