Почему Бог создал именно нас, именно этот Мир???

[vitaliyi]

Библия слов на ветер не бросает. Там где буквально, там буквально, а там, где не буквально, то не буквально. Познал Адам Еву ― это не буквально, а родил он сыновей и дочерей, это не буквально также, но Ева родила ему или он был отцом. Я воспринимаю оборот речи: познал (что есть не буквально на нашем языке) Адам Еву или буквально Адам совершил секс с Евой, выражаясь современным языком.

Так если он совершил секс с Евой, значит они познали друг друга или, иными словами, вдвоем занимались сексом?

[Современный]

Давайте же трезво, нормально смотреть на ситуацию. Как это от какогото фрукта люди увидели стыд? Что за бред? Ходили ходили голые, а тут вдруг сожрали фрукт и увидели, что голые и стало стыдно. Даже если и поняли, что голые, СТЫД ПРОСТО ТАК, ОТ ТОГО, ЧТО ГОЛЫЙ, НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ. Либо родители внушили, что стыдно голым ходить, либо от провинности. Почему почувствовали, что половые органы какието стыдные, почему провинность в них? Вы что, не понимаете? Куда уж более логично. Ими они и совершили грех. Посмотрите на мир, на жизнь, а не только в Библию. Почему семья рушатся, почему разврат только пуще стал в наши дни, почему семейные ценности и идеалы рушатся, почему именно в воздержании наивысшая добродетель и всегда высоко оценивался аскетизм? Почему секс порой воспринимается чемто постыдным, а мир ничего не может поделать с развивающимся развратом. Это у нас в крови. Стремление блудить в крови.

[vitaliyi]

Давайте же трезво, нормально смотреть на ситуацию. Как это от какогото фрукта люди увидели стыд? Что за бред? Ходили ходили голые, а тут вдруг сожрали фрукт и увидели, что голые и стало стыдно. Даже если и поняли, что голые, СТЫД ПРОСТО ТАК, ОТ ТОГО, ЧТО ГОЛЫЙ, НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ. Либо родители внушили, что стыдно голым ходить, либо от провинности. Почему почувствовали, что половые органы какието стыдные, почему провинность в них? Вы что, не понимаете? Куда уж более логично. Ими они и совершили грех. Посмотрите на мир, на жизнь, а не только в Библию. Почему семья рушатся, почему разврат только пуще стал в наши дни, почему семейные ценности и идеалы рушатся, почему именно в воздержании наивысшая добродетель и всегда высоко оценивался аскетизм? Почему секс порой воспринимается чемто постыдным, а мир ничего не может поделать с развивающимся развратом. Это у нас в крови. Стремление блудить в крови.

Так вот именно, что не какай-то фрукт, а познания добра и зла. Ты слышал про глюциногенные грибы, это примерно то же самое, съел и познал.

[Современный]

Степан, а может и мир был создан за 6 дней (1 день - 24 часа) и змея говорящая ползала по саду? А как же слова "Древний змий называемый дьяволом и сатаною"? Может поубиваем всех змей и дело с концом, покончим со злом? Или же вот, в последние дни реально погаснут звезды, солнце померкнет, луна не даст света? Или небо и земля сожжены будут? Или жена Самсона реальная корова? А может Иисус - это Божья овца, превратившаяся в человека? Продолжать?

[Современный]

Так вот именно, что не какай-то фрукт, а познания добра и зла. Ты слышал про глюциногенные грибы, это примерно то же самое, съел и познал.

А что, до этого не видно было, что голые?
Что это они такое познали, что увидели, что голые? Как что-либо съеденое может испортить душу человека? Если человек отравится, то через пару дней придет в себя.
Непродолжительные болезни, связанные с чем-либо съеденным не передаются по наследству. Человек же, даже несмотря на спасение Иисусом, продолжает передавать первородный грех. И почемуто многие верующие чувствуют, что сохраняя безбрачие, они ближе к Богу, чем семейный человек.

[Современный]

Степан, так по твоему, чтоб могли размножаться они должны были вкусить? А почему тогда Бог ЗАПРЕТИЛ вкушать? Бог не хотел, чтоб они размножались? Не стыковочка получается. А вообще Бог - Бог Добра и ТОЛЬКО добра. Поэтому Адам и Ева должны были познать только Добро. Если в Боге присутствует еще и зло, тогда нет смысла во всем Провидении Божьем. Значит зло должно быть и это неотъемлемая часть Бытия? Это неправда. О чем учит Иисус? Есть интересная тема здесь "Тайна дерева Познания добра и зла", загляни туда и почитай, там это хорошенько рассматривают и весьма убедительно. Когда Адам и Ева грешили, они совершали ТОЛЬКО зло, ибо это было запрещено. Хотя конечно же, они при этом оставались частью творения Бога и поэтому добро в них тоже осталось.

[Современный]

А Ева стала деревом познания?
Так не Адам Еву познал, а они друг друга познали.

От Адама и Евы стало рождаться грешное человечество. Ева "познала" зло от "змия", Адам "познал" зло от Евы. Как Ева еще раз может познать зло? И так уже "познала". Грешное человечество, рожденное Адамом и Евой, чем не "плод зла"? Ничего себе семейка, где брат брата убивает.

[Степан]

Так если он совершил секс с Евой, значит они познали друг друга или, иными словами, вдвоем занимались сексом?

Написано, что Адам познал Еву и в других местах пишется, что мужчина познаёт женщину. Поэтому, познание зависит от мужчины, хотя и подразумевает секс, но прежде всего указывает на то, кто есть отец. Например, у женщины с многими партнёрами будет один отец только, если она зачнёт и родит. И только тот мужчина будет называться, что он познал ту женщину. Значит, познание включает в себя смысл зачатия беременности.

[Степан]

Давайте же трезво, нормально смотреть на ситуацию. Как это от какогото фрукта люди увидели стыд? Что за бред? Ходили ходили голые, а тут вдруг сожрали фрукт и увидели, что голые и стало стыдно. Даже если и поняли, что голые, СТЫД ПРОСТО ТАК, ОТ ТОГО, ЧТО ГОЛЫЙ, НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ. Либо родители внушили, что стыдно голым ходить, либо от провинности.

Цитата из Библии:

Быт. 3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

Ясно, что стыд появился после того, как они укусили запретный плод. Это не бред, а так было. И довольно прямо написано, что то, чего они стыдились, они опоясали. Они же поясом покрыли не свои пупы, а ясно, что половые органы. Стыд появился не от провинности, а от того, что было им сказано. Дерево дало знание или дерево сказало, что они наги. Бог так и споросил: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Эти два вопроса, как говорится вдарили в яблочко. Хотя, плодом не было яблоко. Наг обозначает, что им было сказаноо чём-то таком, что делало половые органы особенным.

Почему почувствовали, что половые органы какието стыдные, почему провинность в них? Вы что, не понимаете? Куда уж более логично. Ими они и совершили грех.

Половые ограны и есть стыдные. Сейчас изображения снимков с непокрытыми половыми органами называются порнографией. Первоначальный грех не был заложен в этих органах, а непослушание Божьего приказания: «не ешьте» было грехом, из которго и другие грехи появились.

Посмотрите на мир, на жизнь, а не только в Библию. Почему семья рушатся, почему разврат только пуще стал в наши дни, почему семейные ценности и идеалы рушатся, почему именно в воздержании наивысшая добродетель и всегда высоко оценивался аскетизм? Почему секс порой воспринимается чемто постыдным, а мир ничего не может поделать с развивающимся развратом. Это у нас в крови. Стремление блудить в крови.

Семьи рушатся потому, что в семьях Бога не уважают, вернее, не слушаются того, что Бог говорит им через Библию и через Сына Своего Иисуса Христа. Мир идёт своей дорогой, своим путём, а Путь, Который спасает отвергают и не слушаются, что Он говорит: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Вы верно выразились, что стремление грешить как бы находится в крови, оно передаётся по наслеству, выражаясь более современными понятиями. И не только стремление блудить есть у нас, а многие другие греховные стремления. Само по себе стремление или влечение есть не грех, но когда оно приводит к осущесвлению или исполнению желанного, то тогда такой поступок стаёт греховным. Написано, что «у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.» Влечение ко греху это ещё не осуществлённый грех или грех ещё не сделан. Таких влечений необходимо избегать или господствовать над ними, чтобы и греха не допустить.

[Степан]

Степан, а может и мир был создан за 6 дней (1 день - 24 часа) и змея говорящая ползала по саду? А как же слова "Древний змий называемый дьяволом и сатаною"? Может поубиваем всех змей и дело с концом, покончим со злом? Или же вот, в последние дни реально погаснут звезды, солнце померкнет, луна не даст света? Или небо и земля сожжены будут? Или жена Самсона реальная корова? А может Иисус - это Божья овца, превратившаяся в человека? Продолжать?

Я даже и не сомневаюсь, что Бог может создать мир за 6 дней и доверяю Библии, что змей заговорил к Еве или точнее, что Диавол проговорил через змея. Диавола не убьёшь, если убьём то, чрез что или через кого он говорит. Диавол говорит через многое. Он и сегодня пользуется нашим мышлением, когда он посылает мысли.

Так, Мф. 24:29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет (прекратит испускать свет или сгорит), и луна не даст света своего (прекратит отражать свет солнца или сгорит), и звезды спадут с неба (не станет видно звёзд или они сгорят также), и силы небесные поколеблются (весь видимый мир и силы, которые удежтивали его прежде, теперь не буду удерживать и всё рушится); 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою. Так будет в переносном значении и буквальном смысле этих слов. Необходимо понимать буквальное с буквальным, небуквальное с небуквальным.

[Степан]

Степан, так по твоему, чтоб могли размножаться они должны были вкусить? А почему тогда Бог ЗАПРЕТИЛ вкушать? Бог не хотел, чтоб они размножались? Не стыковочка получается. А вообще Бог - Бог Добра и ТОЛЬКО добра. Поэтому Адам и Ева должны были познать только Добро. Если в Боге присутствует еще и зло, тогда нет смысла во всем Провидении Божьем. Значит зло должно быть и это неотъемлемая часть Бытия? Это неправда. О чем учит Иисус? Есть интересная тема здесь "Тайна дерева Познания добра и зла", загляни туда и почитай, там это хорошенько рассматривают и весьма убедительно. Когда Адам и Ева грешили, они совершали ТОЛЬКО зло, ибо это было запрещено. Хотя конечно же, они при этом оставались частью творения Бога и поэтому добро в них тоже осталось.

Так, чтобы размножаться, они должны были вкусить. Бог запретил вкушать, так как это вело к познанию, дало попробовать, что такое добро и зло, не грех и грех. Дерево давало такую способность, что человек начал различать, где грех, а где нет. Непослушание было первым грехом и человек это понял или попробовал, или совершил, что он не послушался приказа Бога и скрылся от Бога.

Быт. 3:3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. Стыковочка такова, что нам Библия не сообщает кто посадил это дерево, но ясно, что не Бог. Нам также не сказано, что Бог разрешил Диаволу посадить это дерево. Мы знаем, что оно там было. Адаму и Еве было разрешено кушать все добрые плоды от других древьев, но от дерева, которое было в центре сада, запрещалось. Провидение Божье видело это, мы так читаем: 1Пет. 1:18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, 21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога. Было такое провидение Божие ещё прежде создания мира и Сын Божий дал согласие явиться к нам людям и совершить то, чего мы сами не могли: наше спасение или возвратиться назад для вкушения дерева жизни. Был ли ещё один способ, чтобы создать много человеков у Бога? Например, мог бы Бог создть сразу миллионы людей, как Он это сделал с Ангелами? ― нет не мог. Они бы были Ангелами, а Бог захотел создать отличных от Ангелов людей. Это был единственный путь и этот путь избрал себе Адам с Евой. Это неотъемлемая часть бытия, которое ещё не закончилось, а продолжается. Мы не запрограмированы погибнуть, а полный выбор зависит от нас. Иов. 24:15 Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу, [ибо Он свят].

[Степан]

От Адама и Евы стало рождаться грешное человечество. Ева "познала" зло от "змия", Адам "познал" зло от Евы. Как Ева еще раз может познать зло? И так уже "познала". Грешное человечество, рожденное Адамом и Евой, чем не "плод зла"? Ничего себе семейка, где брат брата убивает.

Ева совершила грех, согласившись со змием, а Адам решил идти вместе с Евой. Он мог бы не вкусить, но без неё он также не мог жить, потому и согласился съесть. Этой семейкой есть Вы и я.

[Современный]

Даааааа Степан.... Ты всматриваешься в букву как фарисей. С таким средневековым консерватизмом ты точно не узнаешь ответы на свои вопросы, точнее у тебя есть СВОИ ответы и на самом деле ты их не ищешь. А Библию можно толковать и так и так.

[Современный]

То, что Адам и Ева не могли размножаться - это ТВОЙ вывод, а не запись в Библии. Может и каждая тварь должна была вкусить от этого растения? А Бог - Создатель ВСЕГО, даже этого "змия". Если думать как ты, получается что кроме Бога есть еще Ктото, кто выше Бога. Так думают многие сатанисты. Если думать, что зло появилось одновременно с сотворением или даже раньше, то смысл Провидения восстановления теряется вообще. И человек содержащий в себе добро и зло - нормальное явление

[Степан]

То, что Адам и Ева не могли размножаться - это ТВОЙ вывод, а не запись в Библии. Может и каждая тварь должна была вкусить от этого растения? А Бог - Создатель ВСЕГО, даже этого "змия". Если думать как ты, получается что кроме Бога есть еще Ктото, кто выше Бога. Так думают многие сатанисты. Если думать, что зло появилось одновременно с сотворением или даже раньше, то смысл Провидения восстановления теряется вообще. И человек содержащий в себе добро и зло - нормальное явление

Моё понятие подтверждается логическими выводами из того, что нам написано. Хотие принимайте, хотите нет. Мне от этого не получшает и не ухудшится.

Зло появилось, когда Диавол восстал против Бога. А человек только узнал об этом через дерево, которое дало познание о добре и зле, т.е. и добро и зло одновременно в человеке поселились.

Выше, чем Бог, никого нет. Бог создал Ангела, который потом по своему желанию восстал против Бога. Бог не создвал его таким плохим, он сам стал таковым. Вы можете сказать, что Бог знает всё. Он знал, что этот Ангел станет Диаволом. Какой, мол, Бог негодяй раз допустил до такого? Есть некоторые вопросы на которые не возможно ответить. Это один из таких вопросов. Почему так, узнаем только в Небе. Я доверяю Библии, что она говорит: Бог действительно добрый, а Диавол ― злой. Это есть факт и его надо принять. Если кого-либо не устраивает такое, то это их личное дело. Кто кого изберает себя за идеал, тот тому доверяет на все слова и фактически служит ему. Человек, содержащий в себе добро и зло - реальное явление, но ненормальное состояние. Мы рождены на Земле, чтобы пройти через добро и зло, но после земной жизни мы будем помещены Богом туда, куда Он усмотрит. Одни из нас будут в добре и будут только добром, а другие будут во зле и будут только злом. Для этого есть два места: рай и ад.