Вера и эволюция

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Maurerfreude
    Отключен

    • 23 October 2008
    • 8110

    #31
    Сообщение от kirbill
    Я вам по-русски и написал, испарения в холодной точке под воздействием молнии, это тоже самое создание из атомов газа на поверхности пыли органических молекул.
    Слова использованы русские, но фраза нечитаемая. Русский язык словарным запасом, таки, не ограничивается.

    Сообщение от kirbill
    Какой однако выборочный смерч оказался - лягушек собрал - остальное забыл с собой взять.
    Ну а чего еще из болота подцеплять? Пыль, камешки и вода и так смерчем засасываються.

    Сообщение от kirbill
    И это великий гуру чистоты русского языка - вы видели что бы монета падала на ребро - причём все 10 000 монет.
    Насчет десяти тысяч не знаю, но у меня есть знакомый из циркового училища, который сто монет запросто положит на ребро- пару лет тренировки и эффект достигнут.

    Соответственно, сто человек на манеже и будет Вам десять тысяч монет.

    Сообщение от kirbill
    Естественно, надо мудрствовать сверх написанного,
    А Писание говорит об обратном:

    И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

    И еще:

    Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

    Сообщение от kirbill
    А как Бог мог сотворить просто свет,
    Угу. А в фонарике, значит, я Бога включаю?

    Сообщение от kirbill
    Сначала Бог сотворил небеса и землю, вы знаете, что такое небеса - это планеты и звёзды.
    Не получается, потому что о сотворении звезд говорится в четвертый "день":

    Цитата из Библии:
    И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;   15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.   16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;   17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,   18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.   19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.


    Сообщение от kirbill
    Вы хотите сказать, Бог сотворил Иисуса Христа, ересь.
    Это Вы ответили на:

    Однако же, если воспринимать Шестоднев буквально, получается нелепица: сначала возникает земля, потом возникает солнце и только потом-- звезды.

    Признаться, не вижу причинно-следственных связей вообще: асбтрактное мышление Вам полностью отказало.

    Но, в принципе, адопцианство я не нахожу таким уж беспочвенным.

    Сообщение от kirbill
    Надо воспринимать как 6 дней
    Проблема в том, что не получается шесть земных дней: вплоть до четвертого "дня" ни солнца, ни луны, ни звезд еще не существует.

    Сообщение от kirbill
    и не мудрствовать сверх написанного.
    Раз написано, что не было до четвертого дня солнца, звезд и луны, значит о шести сутках речь идти не может.

    А поскольку звезды возникли по времени раньше планеты Земля (это астрономический факт), то Шестоднев не может пониматься буквально, тем более.

    Сообщение от kirbill
    Мудрствуете как обычно.
    Вы, просто, очень глупенький и не знаете, что там в оригинале написано. В оригинале, там, где по-русски "день", написано י֥וֹם [ywōm] , что может означать как, собственно, "день", так и любой другой неопределенный промежуток времени . А, во-вторых, вместо порядкового числительного "первый" при творении первого дня употреблено количественное числительное "один" (буквально, "единственный"-- "эхад" אֶחָד [eḥāḏ:].

    Почему так, прекрасно объясняет РаШи:

    день один. В соответствии с порядком изложения следовало бы написать "день первый", подобно тому, как о других днях сказано "второй", "третий", "четвертый". Почему же написано "один"? Потому что Святой, благословен Он, был один в Своем мире, ибо ангелы не были сотворены до второго дня (и первый день был днем единственности). Так истолковано в Берешит раба.
    (Раши)

    Т.е., количественное числительное "один" указывает нам на то, что речь идет об описании надприродной реальности, не имеющей к известным нам земным суткам вообще никакого отношения.

    Кроме того:

    назвал Назвав свет днем, Всевышний определил место света в жизни человека. Поскольку весь мир изначально создается для человека, то все описание Творения представлено в книге Брейшит так, как оно должно бы было восприниматься человеком, несмотря на то что сам человек еще не сотворен.
    и был вечер В Торе время суток отсчитывается начиная с вечера. Это характерно для всего текста Торы, а не только для описания Творения мира. Так, все законы Дня искупления (Йом- Кипур) должны соблюдаться "от вечера до вечера" (Ваикра, 23:32). То же правило распространяется на субботу и праздники.
    день один До того, как сотворены солнце и луна (или даже до того, как сотворен человек), невозможно говорить о строгом (в обычном понимании) определении времени. Бесполезно спорить о том, сколько тянулся первый день. Понятие "день" здесь следует заменить понятием "период". Подобное понимание этого слова мы встречаем в книге Теhилим (90:4): "Ибо тысяча лет в Твоих глазах - как день вчерашний, когда минул он...". Комментаторы разъясняют, что периоды, предшествовавшие сотворению человека, которые, по представлению людей, заняли тысячи лет, прошли за неопределенно короткое время: как день, который закончился, едва успев начаться. (Сончино)


    Берейшис - Берейшис | Тора онлайн

    Комментарий

    • Maurerfreude
      Отключен

      • 23 October 2008
      • 8110

      #32
      Сообщение от kirbill
      Откройте Бытие и увидите как-бы
      Открыл. Прочитал. Про шесть равных промежутков длиной в 24 земных часа каждый-- ни слова.

      Комментарий

      • Maurerfreude
        Отключен

        • 23 October 2008
        • 8110

        #33
        Сообщение от Vol
        Не вижу оснаваний не верить в шесть земных дней.
        А апостол Павел видел основание в дни не верить . И призывал верить в Бога.

        Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
        Рим 4:5-6

        Сообщение от Vol
        Земля существовала с первого дня.
        [Быт.1:1 - 2] В начале сотворил Бог небо и землю.
        Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
        Как видим, земля уже существовала.
        Увы, нет. Земля как таковая образовывается лишь к "третьему" "дню" (см. стих 13-й) . РаШи объясняет Небо и Землю как аллегорию Справедливости и Милосердия:

        сотворения Б-гом. (Сказано: сотворил Б-г, Судья), и не сказано: сотворил Господь (Милосердный). Ибо вначале вознамерился сотворить (мир) на основе (строгого) правосудия, но увидев, что мир не может так существовать, выслал вперед милосердие и соединил его с правосудием. К этому относится сказанное: "в день созидания Господом Б-гом земли и неба" [2, 4]. (Раши)

        Сообщение от Vol
        Некоторые задаются вопросом о том, откуда земных 24 часа? Оттуда, что Бог создал свет, и отделил его от тьмы.
        Не получается, потому что 24-часа-- это обращение планеты вокруг своей оси и освещение ее солнцем . Земля окончательно образовывается лишь на третий "день", солнце-- вообще на "четвертый".

        Сообщение от Vol
        Повидимому, земля, которая уже крутилась во круг своей оси
        Не получается. Про "твердь" сказано лишь на третий день.

        Сообщение от Vol
        отсчитывая 24 часа, освещалась созданным светом.
        Не подтверждается данными астрономии и геологии.

        Сообщение от Vol
        Этот свет мог происходить от постороннего источка, каким мог являться сам Бог.
        И Вы всё свели к примитивному анимизму, спасибо.

        Сообщение от Vol
        Еще один момент в защиту "6" дней: Как могла выжить сотворенная "травная зелень" на земле, если бы, как думают некоторые, процессы творения занимали куда больше чем 24 часа.
        Запросто. В мире материальном и видимом нами процессы заняли миллионы лет и происходила эволюция. А в Шестодневе использованы метафоры и аллегории, плотским людям не доступные.

        PS: ждем копипаст Кента Ховинда.

        Комментарий

        Обработка...