Языческие учения Моисея

[анатолий17]

Не знаю что думаете Вы,и какой смысл по вашему вкладывал скажем Моисей - ясно одно - там совсем не санаторий.... потому мой ответ как у Владимира Семеновича : ,,...но мне ТУДА не надо ! ,,

В,,Книге мёртвых,,
На посмертном суде

Оправданного покойного отправляли в загробный рай, грешника поедало чудовище Амат (лев с головой крокодила).

там будет плачь покойного
и срежет зубов поедающего душу ,льва

Этот образ взят Моисеем из Книги Мёртвый

[анатолий17]

Знаете,Анатолий, деиствительно не читал, и нет ни малейшего желания отстегивать драгоценное время на Книгу мертвых, мне хотябы успеть разобраться с Книгой живых, это для меня приоритет № ! .....

Это Ваше право читать или не читать,но если не читали и не знаете ,,каково было язычество в Египте,то и не нужно о нём говорить

[Андрей Л.]

Вот Моисей использует языческий обряд,для освящение народа,единому Богу. То есть одним и тем же обрядом можно служить языческим Богам ,а можно служить единому Богу

)))))))))))))))))))))))
Даже без комментариев.

Ну, дружище Йицхак, видимо не было читано, например, Лев. 10:10.

Впрочем, когда разговор (беседа, диалог) Христа на горе преображения с Ильёй и Моисеем называется молитвой к умершим, о чём вообще разговор?..

[анатолий17]

У меня свой подход, я прислушиваюсь к мнению пасторов, раввинов, даже некоторых попов (среди всех этих перечисленных есть очень даже компетентные люди в определенных аспектах), прислушиваюсь и делаю свои выводы....

Это всё похвально ,но недостаточно
Эталоном понимания Писания следовало бы вам делать не свой разум,а учение отцов церкви ,которые создали Канон Н.З
Сопоставлять своё мнение с их мнением и иследовать вопросы по которым есть расхождения во взглядах
Не раз ,поступая так я понимал,что заблуждался,а вы объявляете заблуждающимися тех,которые думают не так как думаете вы

[ангел губитель]

это пипец!

Браво!!!
Именно поэтому я и создал эту тему

это вафельки! я когда начал читать эту тему -подумал "во наконец то хоть один нормальный человек начал подымать вопрос египетского и языческого наследия в йудейской религии"-НО!!! оказалось что энтот человек-обычный православный обыватель говорящий-"ну че вы нас православных дергаете за многие культы если и моисей продвигающий такие же языческие культы"!это напоминает речи педрасов-"вы христиане тоже грешите-пьете там курите аборты делаете-но вам же Бог прощает-так и нам прощает"... а я то понадеялся что это тема не очередная оправдалка а попытка докопаться до главной истины-"КТО ЖЕ НАШ БОГ"!да авраам не знал имени яхве -он знал богов которых знали шумеры!но говорить теперь-"не дергайте нас православных"-это полный аут!лучше бы задумались посерьезней и сильней начали копать а не удовлетворились просто цитированием "духа времени"!если уж вы хотябы смотрели тот фильм то поняли ли вы хоть что культ воскресающего бога-это солнцепоклонничество?или вам поприколу как папуасам кланяться желтому шарику?или вы не знаете что такое атомный синтец ядер?

[анатолий17]

Знаете,Анатолий, деиствительно не читал, и нет ни малейшего желания отстегивать драгоценное время на Книгу мертвых, мне хотябы успеть разобраться с Книгой живых, это для меня приоритет № ! .....

Спасибо за добрый совет,но эту привычку я в себе выработал,это давно стало моим правилом !

У меня свой подход, я прислушиваюсь к мнению пасторов, раввинов, даже некоторых попов (среди всех этих перечисленных есть очень даже компетентные люди в определенных аспектах), прислушиваюсь и делаю свои выводы....

Как я уже выше сказал, мне достаточно библейского учения о грехах. Исполняйте со своими язычниками что хотите, кто вам может запретить....только помните, египтянам ,их Книга мертвых не помогла в День Посещения, ничему они не научились из нее,не спаслись, пошли на корм рыбкам в Красном море.... Так и Вам, будет ли прок от лобызания икон и мощей ? Опять же, кто вам запретит - заполняйте свой экзаменационный лист чем желаете....время Ваше,воля Ваша

Так я же не об этом вам говорю

Я вам показываю,что Бог использовал языческие обряды так почему Он не может использовать иконы?
Это вам мой вопрос

[анатолий17]

это вафельки! я когда начал читать эту тему -подумал "во наконец то хоть один нормальный человек начал подымать вопрос египетского и языческого наследия в йудейской религии"-НО!!! оказалось что энтот человек-обычный православный обыватель говорящий-"ну че вы нас православных дергаете за многие культы если и моисей продвигающий такие же языческие культы"!это напоминает речи педрасов-"вы христиане тоже грешите-пьете там курите аборты делаете-но вам же Бог прощает-так и нам прощает"... а я то понадеялся что это тема не очередная оправдалка а попытка докопаться до главной истины-"КТО ЖЕ НАШ БОГ"!да авраам не знал имени яхве -он знал богов которых знали шумеры!но говорить теперь-"не дергайте нас православных"-это полный аут!лучше бы задумались посерьезней и сильней начали копать а не удовлетворились просто цитированием "духа времени"!если уж вы хотябы смотрели тот фильм то поняли ли вы хоть что культ воскресающего бога-это солнцепоклонничество?или вам поприколу как папуасам кланяться желтому шарику?или вы не знаете что такое атомный синтец ядер?

Вы не внимательно читали тему
В одном посте я сказал что Египтяне исполняющие нравственные законы Книги мёртвых так же спасаются ,как и иудеи исполняющие заповеди Моисея
И моя цель не только в том ,что бы защитить православие ,но и показать каким было на самом деле египетское язычество,очистив взгляды христиан от неверных представлений

Я даже приводил в пример перечисление грехов из ,,Книги мёртвых,,
---------------------------------

[Андрей Л.]

Египтяне исполняющие нравственные законы Книги мёртвых так же спасаются ,как и иудеи исполняющие заповеди Моисея

Как уже сказал Возрадовавшийся, "без комментариев"... (с)

(Главное, о вере в истинного Бога - ничего. Да, и зачем? )

[Андрей Л.]

Кстати, не это ли зародыши экуменизма в Православии?

[ангел губитель]

Вы не внимательно читали тему
В одном посте я сказал что Египтяне исполняющие нравственные законы Книги мёртвых так же спасаются ,как и иудеи исполняющие заповеди Моисея
И моя цель не только в том ,что бы защитить православие ,но и показать каким было на самом деле египетское язычество,очистив взгляды христиан от неверных представлений

Я даже приводил в пример перечисление грехов из ,,Книги мёртвых,,
---------------------------------

во первых-что вы хотите сказать тем что вы хотели "показать каким было египетское язычество"?вы хотели показать что египетское язычество это тоже понимаемо и принимаемо истинным Богом?или ннаоборот-хотите показать негативность инеприемлемость бога египетским языческим поклонениям?я например готов даже принять факт того что Бог снисходит до всех и до разных уровней понимания!-но тем более если вы знаете например что такое електрический ток-то че ж нам поклоняться молнии?нужно переходить на более высокий уровень признательности господам небес.я напимер быстрее поверю не в "бога" а в контакт с представителями намного более развитой цивилизации и описаний таких контактов в разных источниках например тора.и я смотрю что некотрые "просвещенные" на форумах всячески пытаються увести от таких пониманий!чего только стоит личность с аватаркой в виде массонской пентограммой четырекугольник в четырехугольнике и с крестом внутри раздваивающимся на конце на два русалкиных хвоста-ну чистое продолжение темы двухглавых орлов!-ну прям священная римская империя рулит...инквизиция с темным средневековьем действует!чувствую и дальше будут компроментировать говорящих что оказываеться "земля все таки крутитьься"...

[анатолий17]

во первых-что вы хотите сказать тем что вы хотели "показать каким было египетское язычество"?вы хотели показать что египетское язычество это тоже понимаемо и принимаемо истинным Богом?или ннаоборот-хотите показать негативность инеприемлемость бога египетским языческим поклонениям?я например готов даже принять факт того что Бог снисходит до всех и до разных уровней понимания!-но тем более если вы знаете например что такое електрический ток-то че ж нам поклоняться молнии?нужно переходить на более высокий уровень признательности господам небес.я напимер быстрее поверю не в "бога" а в контакт с представителями намного более развитой цивилизации и описаний таких контактов в разных источниках например тора.и я смотрю что некотрые "просвещенные" на форумах всячески пытаються увести от таких пониманий!чего только стоит личность с аватаркой в виде массонской пентограммой четырекугольник в четырехугольнике и с крестом внутри раздваивающимся на конце на два русалкиных хвоста-ну чистое продолжение темы двухглавых орлов!-ну прям священная римская империя рулит...инквизиция с темным средневековьем действует!чувствую и дальше будут компроментировать говорящих что оказываеться "земля все таки крутитьься"...

Апостола Павла

Глава 2, стихи 1-16
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

[анатолий17]

Языческие учения Моисея

В этой теме я бы хотел показать,как язычество,древнеегипетская цивилизация, способствовала новому учению Моисея о едином Боге
и как много Моисей взял из языческого учения создавая книги Ветхого Завета.

Так как тема большая ,я буду частями показывать сходство учения Моисея с учением древнеегипетской цивилизации
Иначе быть не могло .Моисей жил в Египте ,получил там образование и это не могло ни сказаться на его учении
--------------------------------------------------
Языческое египетское богословие явление поистине величественное: оно развивалось дольше, чем существует вся европейская цивилизация, более 3600 лет. Влияние, оказанное им на все существовавшие и существующие богословские учения, огромно. Подлинные первоначала всех эзотерических учений Запада и Востока залегают в грандиозном здании храма египетских культов, таинств и обрядов.

Посмотрите на примерах,что Моисей взял в учении египтян для написания Торы
--------------------


Хнум бог-творец, создающий человека на гончарном диске

Оправданного покойного отправляли в загробный рай, грешника поедало чудовище Амат (лев с головой крокодила).

суд весы
Особый интерес для исследователей представляет 125-я глава, в которой описывается посмертный суд Осириса над умершим. К главе имеется иллюстрация: Осирис (царь и судья загробного мира) сидит на троне со знаками царской власти (с короной, с жезлом и плетью). Наверху изображены 42 бога (очевидно, боги номов). В центре зала стоят весы, на которых боги Гор и Анубис взвешивают сердце покойного (символ души у древних египтян).

Древнеегипетская книга мертвых. Слово устремленного к Свету

Магическое значение имели числа единица, двоица, троица, четверица, семерка, восьмёрка, девятка, десятка, двенадцать, четырнадцать, двадцать один, тридцать и сорок два.

Глава о питье воды и о том, как не быть сожжённым огнём в Харт-Нитр
-------------------------------------

Исповедь отрицания грехов перед 42 богами посмертного суда[99]

Древнеегипетская книга мертвых. Слово устремленного к Свету

Слава тебе, о великий Бог, Владыка Истины Ниб-Маат! Я пришёл к тебе, о мой повелитель, я принёс себя сюда, чтобы я смог увидеть твою красоту. Я знаю тебя, я знаю твоё имя, я знаю имена 42 богов, которые живут с тобой в этом Зале Двух Истин Маат, которые живут тем, что несут охрану грешников и которые питаются их кровью в день, когда сознания (Эб) людей рассматриваются в присутствии бога Онуфрия.

Воистину, твоё имя «Рахти-Марити-Нибти-Маа-ти» возлюбленный Двух Владычиц Истин. Воистину, я пришёл к тебе, я принёс Маат-истину тебе. Я устранил грех ради тебя:

Я не совершал грехов против людей.

Я не противостоял моим семье и роду.

Я не обманывал там, где обитают Обе Истины.

Я не знал людей, которые были бы незначительными.

Я не творил зла.

Я не думал ежедневно о работе, что должна быть сделана для меня.

Я не выставлял своё имя для почестей.

Я не пытался направлять служащих.

Я не преуменьшал бога.

Я не лишал обманом бедного человека его имущества.

Я не сделал того, что боги отвергают.

Я не поносил раба перед его господином.

Я не причинял боль.

"Древнеегипетская книга мертвых. Слово устремленного к Свету"

Я не оставил никого голодным.

Я не вынудил ни одного человека заплакать.

Я не совершал убийства.

Я не отдавал приказа, чтобы совершилось убийство.

Я не вызвал бедствий, что пали на мужчин и женщин.

Я не воровал жертвы из храмов.

Я не лишал богов принадлежащих им приношений.

Я не уносил пирогов-финиху, принесенных для духов.

Я не совершал прелюбодеяния.

Я не рукоблудствовал в святилищах бога моего города.

Я не уменьшал меры объема сыпучих веществ.

Я не крал землю от усадьбы моего соседа и не добавлял её к моему полю.

Я не вторгался на поля других.

Я не прибавлял груза весам.

Я не отжимал указатель коромысла весов.

Я не забирал молока из уст детей.

Я не угонял скот прочь с пастбищ.

Я не ловил в силок гусей в гусятниках богов.

Я не ловил рыбу на наживку, сделанную из тел того же вида рыб.

Я не перекрывал воду, когда она должна течь.

Я не делал отвода в канале текущей воды.

Я не гасил огня, когда он должен был гореть.

Я не нарушал времени жертвоприношений отборного мяса.

Я не угонял скот в поместьях богов.

Я не поворачивал спиной бога при его появлениях.

[Тихий]

Так я же не об этом вам говорю

Я вам показываю,что Бог использовал языческие обряды так почему Он не может использовать иконы?
Это вам мой вопрос

Между тем,что показать что-либо, и между тем что доказать что-либо - лежит некоторая пропасть , которую вы не одолели.... Вы приводите некоторые сходства и пытаетесь выдать египтянам патент на истину....чтож, дерзко , но....безосновательно ! Ни один здравомыслящий иудей или христианин с этим не согласится ,и причина лежит не в слепом неприятии ваших выводов , а в том, что вы реально допускаете логическую ошибку. Когда мы встречаем подобия в законах Моисея, Книги мертвых или скажем, законов Хамурапи - то обязательно ли приписывать пальму первенства по временной восходящей ? Ведь древнейшие цивилизации просто по временной шкале стояли намного ближе к изгнанникам Эдема, и вполне логично имели определенные познания , которые в последующих поколениях эродировали в махровое идолопоклонство ,к которому у вас открылось такое страсное влечение !То, что Книга мертвых содержит такие пункты ничего не доказывает, скажу более, было-бы более странным если-бы в ней ничего такого не оказалось.....Опытный рыболов не станет сидеть над пустым крючком - обязательно что-то вкусненькое наколет....Вот и таких как вы фантазеров он без затруднений подсекает ! Вы верите что Бог использовал языческие обряды, а мы верим ,что в языческих обрядах могут находится отголоски-вкрапления от ведения передававшегося из уст в уста от первых прародителей . Посему-то и не имело для них пользы то,частичное....не смогли они разобратья при помощи вашей хваленой книги мертвых что для них служило благословением, а что послужит для них в погибель. Похоже вы , Анатолий упорно не желаете усвоить тот их горький опыт....На их грабли потянуло ?

[Fisherrr]

Игорь,Вы сами дали ответ на ваш вопрос
Цитирую Вас
,,А то что Вы привели, это как раз описание завета, как это делали люди того времени. Бог пользуется их обычаями, их культурой, для того чтобы Аврааму стало понятно, что Бог хочет от него, на чем строится завет Бога с ним.

Добавлю
То есть ,используя языческий обряд примирения
Обряд жертвоприношения животных языческим Богам

Какие выводы можно из этого делать

Можно совершать одни и те же обряды и можно с одним и тем же обрядом служить единому Богу,а можно служить языческим Богам.
То есть всё зависит от нашего сознания.
Так же дело обстоит и с иконам
С помощью икон можно славить Бога и можно стать идолопоклонником
Всё зависти от направленности человеческого сознания

а как же факты самовольного служения, которые были присечены Господом? Сатрозаветные! Как наказание - люди просто погибли на месте.

[анатолий17]

Между тем,что показать что-либо, и между тем что доказать что-либо - лежит некоторая пропасть , которую вы не одолели.... Вы приводите некоторые сходства и пытаетесь выдать египтянам патент на истину....чтож, дерзко , но....безосновательно ! Ни один здравомыслящий иудей или христианин с этим не согласится

Я не выдаю египтянам патент на истину
Читайте начало темы


В этой теме я бы хотел показать,как язычество,древнеегипетская цивилизация, способствовала новому учению Моисея о едином Боге
и как много Моисей взял из языческого учения создавая книги Ветхого Завета.