Почему Содом и Гомор были уничтожены??? Ведь Закон Моисея еще не было.

[niitrino]

Вы пишите -совесть это голос Бога в человеке.А почему тогда совесть не обличила КАина,когда он убил Авеля.Ведь он стал "выворачиваться"пред Богом ,когда Бог спросил о Авеле.Много и других примеров,например случай с Ананием и Сапфирой в Новом Завете.Там тоже совесть не обличила их.
Совесть бывает прожённой.Тогда голос Бога не находит отклика в человеке.Это страшно.Сейчас на земле из-за умножения беззаконий
у очень многих прожённая совесть. Люди сами её сожгли ,потому,что более полюбили грехи.И других тянут делать их.

Совесть не могла не обличать Каина - он знал о том, что он сделал, так как сделал это осознанно; - иначе он был бы невиновен. Совесть - это закон, который всегда нам известен.

А по поводу остального совершенно с Вами согласен: Содом и Гоморра были сожжены из-за того, что люди в них полностью отказались от совести; то есть выбрали тьму и стали мертвы для Света. Их оставалось только похоронить.
Если мы откажемся от совести, выберем тьму всякого числа зверя вместо Света (истины), то и с нами произойдет то же самое.

[Луций]

педерасты и лесбиянки

Любой сексолог или психоаналитик обоснует, что любовь к своему полу- это извращение. Написано много научной литературы на эту тему. Но когда есть ненасытная жажда удовлетворять свою похоть- вот тут вся эта мерзость будет необходима.

[Dmitry75]

Совесть не могла не обличать Каина - он знал о том, что он сделал, так как сделал это осознанно; - иначе он был бы невиновен. Совесть - это закон, который всегда нам известен.

А по поводу остального совершенно с Вами согласен: Содом и Гоморра были сожжены из-за того, что люди в них полностью отказались от совести; то есть выбрали тьму и стали мертвы для Света. Их оставалось только похоронить.
Если мы откажемся от совести, выберем тьму всякого числа зверя вместо Света (истины), то и с нами произойдет то же самое.

Неверное учение о совести. Попробуй обосновать по Писанию. Но сражу скажу, что не сможешь. Совесть - это не есть что-то хорошее, как считают в мире не знающие Бога люди. У любого ветхого человека в совести закон греха и смерти - диавол, который кстати и осуждает из совести человека за нарушение Закона, сначала склонив человека к этому нарушению.

Совесть рожденного от Бога человека - Христос, Закон Духа Жизни.

Нигде в Ветхом Завете не встречается такое понятие как совесть. Это было сокрыто от людей и открыто лишь с Новым Заветом, учением Иисуса Христа.

Можно сказать и так, что совесть - это тот дух, который в человеке живет или место, вместилище для духа. Это то естество, которое как раз надо заменить, очистить.

Цитата из Библии:

Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. 8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. 10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? 11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

Цитата из Библии:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Цитата из Библии:

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Цитата из Библии:

[Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,

Цитата из Библии:

и [имея] великого Священника над домом Божиим, 22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

Цитата из Библии:

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Ясно видно из учения Нового Завета, что очищать надо именно совесть. Это и есть внутренность чаши, очистив которую, чиста будет и внешность её. Это очень важный вопрос для спасения человека.

Закон же не в совести, а в уме.

[GALIN_ka]

Неверное учение о совести. Попробуй обосновать по Писанию. Но сражу скажу, что не сможешь. Совесть - это не есть что-то хорошее, как считают в мире не знающие Бога люди. У любого ветхого человека в совести закон греха и смерти - диавол, который кстати и осуждает из совести человека за нарушение Закона, сначала склонив человека к этому нарушению.

Совесть рожденного от Бога человека - Христос, Закон Духа Жизни.

Нигде в Ветхом Завете не встречается такое понятие как совесть. Это было сокрыто от людей и открыто лишь с Новым Заветом, учением Иисуса Христа.

Можно сказать и так, что совесть - это тот дух, который в человеке живет или место, вместилище для духа. Это то естество, которое как раз надо заменить, очистить.

Цитата из Библии:

Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. 8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. 10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? 11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

Цитата из Библии:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Цитата из Библии:

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Цитата из Библии:

[Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,

Цитата из Библии:

и [имея] великого Священника над домом Божиим, 22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

Цитата из Библии:

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Ясно видно из учения Нового Завета, что очищать надо именно совесть. Это и есть внутренность чаши, очистив которую, чиста будет и внешность её. Это очень важный вопрос для спасения человека.

Закон же не в совести, а в уме.

АМИНЬ. Благодарю,что вы так подробно и ясно
дополнили мою мысль.

[Smashed]

Почему Содом и Гомор были уничтожены??? Ведь Закон Моисея еще не было... Ведь закон против гомосекуализма, и заповеди против насилия ещё не били дани по Закону Моисея, ... Это случилось примерно 400 лет до закона....Тогда почему Бог уничтожал "невинные" города???

А почему Вы решили что там не было закона? Там был. В своё время там поклонялись Богу. Кстати, эти два города главные, но в этом союзе их было больше. Если не ошибаюсь, то пять. Там была своя религия. А имя Бога есйё призывали со времен Сива. Так что закон Моисея для евреев.

но это не отменяет того, что Бог в любой цивилизации давал закон, и не устный, т.к. учитывая, что это были города, можно предположить, что там была цивилизация. Уж не с "головы" брали цифры инженеры, строя стены и укрепления?? Была письменность, чертыежы и ясно, закон Божий был записан.

[Orange62]

Неверное учение о совести. Попробуй обосновать по Писанию. Но сражу скажу, что не сможешь. Совесть - это не есть что-то хорошее, как считают в мире не знающие Бога люди. У любого ветхого человека в совести закон греха и смерти - диавол, который кстати и осуждает из совести человека за нарушение Закона, сначала склонив человека к этому нарушению.

Совесть рожденного от Бога человека - Христос, Закон Духа Жизни.

Нигде в Ветхом Завете не встречается такое понятие как совесть. Это было сокрыто от людей и открыто лишь с Новым Заветом, учением Иисуса Христа.

Можно сказать и так, что совесть - это тот дух, который в человеке живет или место, вместилище для духа. Это то естество, которое как раз надо заменить, очистить.

Цитата из Библии:

Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. 8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. 10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? 11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

Цитата из Библии:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Цитата из Библии:

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Цитата из Библии:

[Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,

Цитата из Библии:

и [имея] великого Священника над домом Божиим, 22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

Цитата из Библии:

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Ясно видно из учения Нового Завета, что очищать надо именно совесть. Это и есть внутренность чаши, очистив которую, чиста будет и внешность её. Это очень важный вопрос для спасения человека.

Закон же не в совести, а в уме.

[niitrino]

Неверное учение о совести. Попробуй обосновать по Писанию. Но сражу скажу, что не сможешь. Совесть - это не есть что-то хорошее, как считают в мире не знающие Бога люди. У любого ветхого человека в совести закон греха и смерти - диавол, который кстати и осуждает из совести человека за нарушение Закона, сначала склонив человека к этому нарушению.

Ну вы даете! Вы хоть сами понимаете, что сказали?
Более безответственных слов я не встречал!
Найдите мне в Писании, что хоть чья-нибудь совесть это диавол?

Совесть - это то, что говорит человеку о его преступлении против истины, которая ему на самом деле известна, но которую он в этот момент желает скрыть от себя самого; поскольку в этот момент выбирает тьму и бежит от Света (от истины, которую показывает ему совесть).

Диавол, отец лжи, не может говорить истину и мешать совершать против нее преступления; - он не может воевать против самого себя! Потому что он как раз тот, кто тянет совершать эти преступления против истины, заслоняться от совести, бежать от Света, выбирать тьму!

Истину говорит Бог! И совесть, следовательно, это голос Бога в человеке (поскольку совесть указывает на истину)!

И этот голос Бога, говорящий человеку об истине, от которой человек пытается убежать, когда хочет делать зло, сопровождает каждого человека. И так было всегда; - даже тогда, когда самого слова "совесть", обозначающего для нас это явление, еще не было в ходу.

То есть этот закон существовал всегда, и человеку всегда было известно о его преступлениях.

Знаете такое выражение: "знает кошка, чье мясо съела!"? - Это действительно так: даже кошка знает истину о своих деяниях и избегает хозяина съеденного мяса. А человек, соответственно, знает о своих деяниях тем более! Человек всегда знает, когда он делает неправду. И это знание, обличающее его, и есть совесть.

В другом подразумеваемом виде совесть - это как листок бумаги, на котором человеку написано, в чем его преступление против истины, которая ему известна. И чем больше записей на этом листке, тем больше осквернен этот листок (совесть) разными преступлениями.
Поэтому и написано, что совесть необходимо очистить: в человеке не должно быть никакой лжи, он должен быть обращен к Свету истины, а не к тьме. Очистить же ее можно лишь обратившись к Свету, признав преступления приступлениями, раскаявшись в них и таким образом полностью отказавшись от них.

[Dmitry75]

Ну вы даете! Вы хоть сами понимаете, что сказали?
Более безответственных слов я не встречал!
Найдите мне в Писании, что хоть чья-нибудь совесть это диавол?

Совесть - это то, что говорит человеку о его преступлении против истины, которая ему на самом деле известна, но которую он в этот момент желает скрыть от себя самого; поскольку в этот момент выбирает тьму и бежит от Света (от истины, которую показывает ему совесть).

Диавол, отец лжи, не может говорить истину и мешать совершать против нее преступления; - он не может воевать против самого себя! Потому что он как раз тот, кто тянет совершать эти преступления против истины, заслоняться от совести, бежать от Света, выбирать тьму!

Истину говорит Бог! И совесть, следовательно, это голос Бога в человеке (поскольку совесть указывает на истину)!

И этот голос Бога, говорящий человеку об истине, от которой человек пытается убежать, когда хочет делать зло, сопровождает каждого человека. И так было всегда; - даже тогда, когда самого слова "совесть", обозначающего для нас это явление, еще не было в ходу.

То есть этот закон существовал всегда, и человеку всегда было известно о его преступлениях.

Знаете такое выражение: "знает кошка, чье мясо съела!"? - Это действительно так: даже кошка знает истину о своих деяниях и избегает хозяина съеденного мяса. А человек, соответственно, знает о своих деяниях тем более! Человек всегда знает, когда он делает неправду. И это знание, обличающее его, и есть совесть.

В другом подразумеваемом виде совесть - это как листок бумаги, на котором человеку написано, в чем его преступление против истины, которая ему известна. И чем больше записей на этом листке, тем больше осквернен этот листок (совесть) разными преступлениями.
Поэтому и написано, что совесть необходимо очистить: в человеке не должно быть никакой лжи, он должен быть обращен к Свету истины, а не к тьме. Очистить же ее можно лишь обратившись к Свету, признав преступления приступлениями, раскаявшись в них и таким образом полностью отказавшись от них.

Я выделил твои слова. прочитай сам что ты написал внимательно. У тебя получается что осквернен голос Бога. Может ли такое быть?
Судится человек всегда от Закона. За Законом сегодня стоит не кто иной, как диавол. В уме ветхого человека всегда Закон, в совести диавол, который и осуждает, но сначала толкает на преступление.

Цитата из Библии:

Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? 56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.

Христиане же умерли и для греха и для Закона и имеют добрую совесть, которая есть Христос.

То понимание о совести, которое у тебя - оно идет не из Библии, а от не знающих ни Бога, ни Писания неверующих мирских людей.

Кстати, если будет такое желание, то порассуждай самостоятельно над тем, что случилось в Эдемском саду. Человек умер. Но как именно и что именно стало мертвым в человеке? Плотью человек остался жить, правда до времени. Душою человек остался жить и будет жить вечно, ибо душа человека - дыхание Бога, она бессмертна. Что же умерло в человеке? Ведь что то же умерло. Куда вошел закон греха и смерти? Куда вошло ложное слово от диавола, которое принял человек и стал мертвым?

Цитата из Библии:

то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Цитата из Библии:

да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

Закон - буква, которая не могла проникнуть в совесть человека, о этом говорит место, которое я привел в предыдущем сообщении.

Зато Дух Христа может проникнуть в совесть. если человек будет Ему верить и принимать сердцем. Только так и можно очистить совесть. Бог есть Слово.

[niitrino]

У тебя получается что осквернен голос Бога. Может ли такое быть?

Не придирайтесь к словам: понятно же, что речь идет не о скверне в голосе Бога, а о той пагубной скверне в человеке, о которой этот голос ему говорит. Листок ведь в данном случае не сама совесть, а лишь отображение той скверны, которая есть на человеке. Люди просто называют это совестью, когда говорят: "на совести висят те или иные грехи".
На самом деле совесть - это то Божье в человеке, которое стремится к Богу (к Свету), пока оно живо (не умерщвлено числом зверя) и, зная, что такое Свет (истина), обличает в человеке дьявола (число зверя), когда он хочет подменить Свет тьмой.
И совесть говорит человеку об истине и обличает его не только когда он знает о Христе, но вообще всегда. Это то Божье в человеке, которое было в людях и до появления учения Христа на Земле, делая живущими по совести праведниками тех, кто вообще ни о каких законах никогда не слышал.
В любые времена и в любых местах на Земле были сыны Света (праведники, живущие по совести, обличающей в них дьявола и пресекающей его попытки склонить человека на сторону тьмы) и сыны тьмы - те, которые, не испытывая проблем с совестью (отказываясь ей повиноваться и выбирая диавола и его тьму), могут жить за счет бед и несчастий других людей, прекрасно себя при этом чувствуя (не зная ничего о Свете и думая, что находятся на стороне победителя).
Потому-то сыны Света и узнают в Иисусе Христе Господа, услышав Его слова, что в них есть это Божье, которое узнает Свет, отличает истину от лжи. Если бы до Христа в нас этого не было, то мы бы никак не могли узнать Его.
Понятие "совесть" основано на внутреннем Божьем законе, который мы имеем в начале всего как существа, созданные по образу и подобию Божьему. Это то Божье внутри нас, которое стремится к Богу, Его Миру (то есть Свету, истине). Оно знает, что такое Свет и истина, и для него принципиальна разница между Светом и тьмой и между истиной и ложью - как между жизнью и смертью. Поэтому оно всегда сигнализирует, если наш путь направлен не к Свету и Жизни, а к тьме и смерти.
Когда мы делаем неправду, оно всегда говорит нам об этом.
Закон, написанный или сказанный где-то, мы можем и не знать или не так понимать, но то, что говорит нам совесть, голос Божьего в человеке, мы не можем пропустить мимо ушей: это то, что было доведено до нашего сознания. И поэтому если Бог будет судить нас, Он будет судить нас не на основании каких-то левых для нас внешних законов, которые могут быть нам и вовсе неизвестны, а именно на основании того, что говорила нам наша совесть.
И поэтому совесть выше любого закона, придуманного людьми; именно по совести, а не по закону нужно поступать если закон противоречит совести.

Судится человек всегда от Закона. За Законом сегодня стоит не кто иной, как диавол. В уме ветхого человека всегда Закон, в совести диавол, который и осуждает, но сначала толкает на преступление.

Вы пытаетесь назвать белое черным.
Еще раз говорю, предъявите слова о диаволе в совести из Писания. Я сейчас уверен, что это - ваша выдумка. Докажите, если это не так!

[Dmitry75]

Вы пытаетесь назвать белое черным.
Еще раз говорю, предъявите слова о диаволе в совести из Писания. Я сейчас уверен, что это - ваша выдумка. Докажите, если это не так!

Я столько мест привел тебе о совести, Нитрино! Что еще нужно?

Порочная совесть - это что? Закон греха и смерти - где он? Что это?
Мертвые дела в совести - это что? Внутренность чаши - про что это?

Диавол - это дух. Действует ложным словом. Грех - это и есть слово лжи от диавола. Совесть - это естество человека, которое необходимо заменить и очистить. Я думаю нет смысла по второму или третьему разу приводить здесь одни и те же места Писания. скачай себе Библию в электронном виде и сам набери любые интересующие тебя понятия.

Цитата из Библии:

да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

Видно же хорошо, что совесть находится в сердце. так откуда идут злые помыслы? И что это такое - то, что оскверняет человека? Разве это Бог? Или существует еще какая то третья сила, о которой мы не знаем?

Цитата из Библии:

Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, 22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - 23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Ясно же написано от чего надо очистить сердце, чтоб из человека не исходило зло, которое его оскверняет.

[niitrino]

Я столько мест привел тебе о совести, Нитрино! Что еще нужно?

Вы не привели места, где написано о диаволе в совести.
И таких мест не может быть - потому что это нонсенс, полный абсурд!

Вы путаете понятия - "совесть" и "сердце".

Это совершенно разные вещи!

Совесть - это Божье в человеке, то есть духовное, голос Бога, истина, обличающая всякую делаемую человеком ложь.

А сердце - это телесное, то есть не духовное, а душевное.

Сердце выбирает между истиной (совестью, словом Божиим) и ложью (диаволом, числом зверя, числом человеческим). И что оно выбирает, то в нем и находится, и то из него и исходит в виде желаний, помыслов и деяний, делая человека либо праведником (если сердце выбрало совесть), либо делателем неправды (если сердце выбрало что-то из числа зверя).

Поэтому диавол может быть в сердце, и очень часто в нем бывает; - но диавол никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть в совести! Потому что совесть противоположна диаволу! Совесть это истина, а диавол это ложь; совесть это Свет, а дьявол - это тьма; совесть ведет к Жизни, а диавол ведет к смерти.

Порочная совесть - это что?

Тут речь идет о некорректности самой фразы, применяемой людьми.
Таких некорректностей в отношении понятия "совесть" в обиходе людей очень много. (Ведь понятие "совесть" является обиходным понятием для всех людей, вне зависимости от веры, мировоззрения, времени и места - потому что это явление, обличающее в человеке его неправду, однозначно присутствует во всех людях, занимает значительную часть их внутренней жизни и потому известно всем и часто упоминается в разговорах, обрастая обиходными выражениями - корректными, не совсем корректными и совсем не корректными.) Говорят, например: "прожженная совесть" или "у него нет совести". На самом-то деле совесть у человека всегда есть, и она всегда сообщает ему о его неправде, но если сердце человека продолжает выбирать зло и ложь, то оно отказывается от совести и не реагирует на нее. И со временем становится вообще невосприимчиво к ней. И дальше человек только умом получает эти сигналы, но сердцем на них не реагирует. Совесть при этом никуда не исчезает. Она продолжает говорить человеку, что он на пагубном пути. Но, захваченный числом зверя, человек не прислушивается к ней, думая в соответствии с ложью дьявола, что он на стороне победителя.
"Оскверненная совесть" или "порочная совесть" - это такие же некорректные выражения, возникшие из-за нечеткости понятия "совесть" в сознании; - когда к слову "совесть" привязываются грехи и пороки, о которых она свидетельствует. (Доказательство этой обиходной нечеткости понятия "совесть" в самом факте нашей дискуссии по поводу этого понятия.) Говорят ведь "у него на совести висит то-то и то-то"; а иногда говорят: "у него совесть чиста"; а иногда: "у него совесть черная как сажа"; - подразумевая, разумеется, степень ухода человека от совести на сторону тьмы. Понятно, что в отношении самой совести это некорректно; и понятно, что здесь речь идет не о совести, а о том, что полон всяких смертных грехов и пороков листок, предъявляемый совестью человеку. Листок, который должен быть чистым.

Закон греха и смерти - где он? Что это?

Закон греха и смерти - это число зверя, являющееся также и человеческим числом: примитивная животная программа, стремящаяся быть в человеке контроллирующим началом, также, как она это делает в животных.
Для человека, созданного по образу и подобию Божию, она деструктивна, бессмысленна и разрушительна, поскольку предписывает ему жить в человеческом обществе не по Свету - Божьим законам, совести, разуму, а как животные, во тьме - по законам животного мира - числу зверя. То есть быть бессмысленным животным, а не осмысленным Божиим созданием.
Об этой деструктивной животной программе (числе зверя) у меня на этом форуме много всего написано в теме "Человек и некоторые трудности с его программированием..." или в дневнике.

Внутренность чаши - про что это?

Это про сердце.

[GALIN_ka]

Вы не привели места, где написано о диаволе в совести.
И таких мест не может быть - потому что это нонсенс, полный абсурд!

Вы путаете понятия - "совесть" и "сердце".

Это совершенно разные вещи!

Совесть - это Божье в человеке, то есть духовное, голос Бога, истина, обличающая всякую делаемую человеком ложь.

А сердце - это телесное, то есть не духовное, а душевное.

Сердце выбирает между истиной (совестью, словом Божиим) и ложью (диаволом, числом зверя, числом человеческим). И что оно выбирает, то в нем и находится, и то из него и исходит в виде желаний, помыслов и деяний, делая человека либо праведником (если сердце выбрало совесть), либо делателем неправды (если сердце выбрало что-то из числа зверя).

Поэтому диавол может быть в сердце, и очень часто в нем бывает; - но диавол никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть в совести! Потому что совесть противоположна диаволу! Совесть это истина, а диавол это ложь; совесть это Свет, а дьявол - это тьма; совесть ведет к Жизни, а диавол ведет к смерти.


Тут речь идет о некорректности самой фразы, применяемой людьми.
Таких некорректностей в отношении понятия "совесть" в обиходе людей очень много. (Ведь понятие "совесть" является обиходным понятием для всех людей, вне зависимости от веры, мировоззрения, времени и места - потому что это явление, обличающее в человеке его неправду, однозначно присутствует во всех людях, занимает значительную часть их внутренней жизни и потому известно всем и часто упоминается в разговорах, обрастая обиходными выражениями - корректными, не совсем корректными и совсем не корректными.) Говорят, например: "прожженная совесть" или "у него нет совести". На самом-то деле совесть у человека всегда есть, и она всегда сообщает ему о его неправде, но если сердце человека продолжает выбирать зло и ложь, то оно отказывается от совести и не реагирует на нее. И со временем становится вообще невосприимчиво к ней. И дальше человек только умом получает эти сигналы, но сердцем на них не реагирует. Совесть при этом никуда не исчезает. Она продолжает говорить человеку, что он на пагубном пути. Но, захваченный числом зверя, человек не прислушивается к ней, думая в соответствии с ложью дьявола, что он на стороне победителя.
"Оскверненная совесть" или "порочная совесть" - это такие же некорректные выражения, возникшие из-за нечеткости понятия "совесть" в сознании; - когда к слову "совесть" привязываются грехи и пороки, о которых она свидетельствует. (Доказательство этой обиходной нечеткости понятия "совесть" в самом факте нашей дискуссии по поводу этого понятия.) Говорят ведь "у него на совести висит то-то и то-то"; а иногда говорят: "у него совесть чиста"; а иногда: "у него совесть черная как сажа"; - подразумевая, разумеется, степень ухода человека от совести на сторону тьмы. Понятно, что в отношении самой совести это некорректно; и понятно, что здесь речь идет не о совести, а о том, что полон всяких смертных грехов и пороков листок, предъявляемый совестью человеку. Листок, который должен быть чистым.

Закон греха и смерти - это число зверя, являющееся также и человеческим числом: примитивная животная программа, стремящаяся быть в человеке контроллирующим началом, также, как она это делает в животных.
Для человека, созданного по образу и подобию Божию, она деструктивна, бессмысленна и разрушительна, поскольку предписывает ему жить в человеческом обществе не по Свету - Божьим законам, совести, разуму, а как животные, во тьме - по законам животного мира - числу зверя. То есть быть бессмысленным животным, а не осмысленным Божиим созданием.
Об этой деструктивной животной программе (числе зверя) у меня на этом форуме много всего написано в теме "Человек и некоторые трудности с его программированием..." или в дневнике.


Это про сердце.

Вы не хотите правильно понять ,то что вам говорит Божье слово
Может быть так дойдёт до вас о совести:
Смысл слова -Совесть.-СО ВЕСТЬ. То есть человек живёт С ВЕСТЬЮ.
То есть с неким знанием о чём-то.У человека после грехопадения искажённые понятия о многом.Поэтому и "вести" -внутри него искажённые.Это значит-он живёт с" вестью неправильной". То есть с
совестью порочной.Когда ДУХ СВЯТОЙ поселяется в человеке -У него
появляются правильные -от БОга знания обо всём.И тогда у него внутри появляется и " весть правильная ".-от Бога.То есть-СОВЕСТЬ
Правильная.
О том ,что совесть может быть обманутой говорит такой пример-
В диких племенах люди до сих пор едят друг друга-и их совесть не обличает.Потому,что у них знание такое-что это нормально.И даже -хорошо.Поэтому совесть у неверующих людей-понятие условное.
ДУХ БОЖИЙ-СВЯТОЙ-только ОН восстановит совесть и человек будет жить СО правильной ВЕСТЬЮ обо всём.

[Dmitry75]

Вы не хотите правильно понять ,то что вам говорит Божье слово
Может быть так дойдёт до вас о совести:
Смысл слова -Совесть.-СО ВЕСТЬ. То есть человек живёт С ВЕСТЬЮ.
То есть с неким знанием о чём-то.У человека после грехопадения искажённые понятия о многом.Поэтому и "вести" -внутри него искажённые.Это значит-он живёт с" вестью неправильной". То есть с
совестью порочной.Когда ДУХ СВЯТОЙ поселяется в человеке -У него
появляются правильные -от БОга знания обо всём.И тогда у него внутри появляется и " весть правильная ".-от Бога.То есть-СОВЕСТЬ
Правильная.
О том ,что совесть может быть обманутой говорит такой пример-
В диких племенах люди до сих пор едят друг друга-и их совесть не обличает.Потому,что у них знание такое-что это нормально.И даже -хорошо.Поэтому совесть у неверующих людей-понятие условное.
ДУХ БОЖИЙ-СВЯТОЙ-только ОН восстановит совесть и человек будет жить СО правильной ВЕСТЬЮ обо всём.

В общем-то правильное понимание. Совесть у каждого разная. Это то, чем живет человек, то что является его естеством и исходит из сердца. Однако всех не рожденных от Бога объединяет одно - закон греха и смерти, питание от дерева познания добра и зла. Разные лишь только учения, которыми напичкан человек. Суть одна - "и вы будете как боги..." - жизнь вне Бога, для себя и даже поклонение Богу тоже как "я" хочу, как льстит слуху, но не так как по истине.

У рожденного от Бога духовного младенца совесть немощная, как и есть по Писанию. То есть он уже поверил Слову Бога, принял Его в свою совесть, родился от Слова Истины, но еще несведущ в Слове Правды. Необходимо расти и правильно питаться Словом и Господь очистит совесть от мертвых дел.

Есть и еще такое место, подтверждающее о совести -

Цитата из Библии:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Рассуждали мы недавно над этим местом. Что интересно - не совесть сожженная. Что же тогда сожжено и как? Место это говорит о людях. Но что сожжено? Не тело ведь, не руки и ноги. Сожжена душа. Душа сожжена в совести - то есть уже полностью порабощена порочной совестью, т.е. диаволом.

[niitrino]

В общем-то правильное понимание. Совесть у каждого разная. Это то, чем живет человек, то что является его естеством и исходит из сердца. Однако всех не рожденных от Бога объединяет одно - закон греха и смерти, питание от дерева познания добра и зла. Разные лишь только учения, которыми напичкан человек. Суть одна - "и вы будете как боги..." - жизнь вне Бога, для себя и даже поклонение Богу тоже как "я" хочу, как льстит слуху, но не так как по истине.

У рожденного от Бога духовного младенца совесть немощная, как и есть по Писанию. То есть он уже поверил Слову Бога, принял Его в свою совесть, родился от Слова Истины, но еще несведущ в Слове Правды. Необходимо расти и правильно питаться Словом и Господь очистит совесть от мертвых дел.

Есть и еще такое место, подтверждающее о совести -

Цитата из Библии:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Рассуждали мы недавно над этим местом. Что интересно - не совесть сожженная. Что же тогда сожжено и как? Место это говорит о людях. Но что сожжено? Не тело ведь, не руки и ноги. Сожжена душа. Душа сожжена в совести - то есть уже полностью порабощена порочной совестью, т.е. диаволом.

Вы не хотите правильно понять ,то что вам говорит Божье слово
Может быть так дойдёт до вас о совести:
Смысл слова -Совесть.-СО ВЕСТЬ. То есть человек живёт С ВЕСТЬЮ.
То есть с неким знанием о чём-то.У человека после грехопадения искажённые понятия о многом.Поэтому и "вести" -внутри него искажённые.Это значит-он живёт с" вестью неправильной". То есть с
совестью порочной.Когда ДУХ СВЯТОЙ поселяется в человеке -У него
появляются правильные -от БОга знания обо всём.И тогда у него внутри появляется и " весть правильная ".-от Бога.То есть-СОВЕСТЬ
Правильная.
О том ,что совесть может быть обманутой говорит такой пример-
В диких племенах люди до сих пор едят друг друга-и их совесть не обличает.Потому,что у них знание такое-что это нормально.И даже -хорошо.Поэтому совесть у неверующих людей-понятие условное.
ДУХ БОЖИЙ-СВЯТОЙ-только ОН восстановит совесть и человек будет жить СО правильной ВЕСТЬЮ обо всём.

Наконец-то мы начинаем понимать друг друга!)) Мы просто говорим о разных вещах: я называю совестью тот дух в человеке, который от Бога и стремится к Богу и Его истине, и который активно обличает человека, обращая его внимание на делаемую им неправду. (Отсюда, например, выражение "угрызения совести").
А вы называете совестью совершенно другое; - просто саму правду, - то знание, которое принимается человеком за истину, и поступать по которому совесть (в моем понимании этого слова) направляет его. (При этом вы и сами таки употребили мою версию понимания слова "совесть" - когда назвали совесть "обманутой"; ведь правда не может быть обманутой - она может только сама быть обманчивой, а обманывается ею уже тот, кто считает ее истиной).
Понятное дело, что правда может быть и не соответствующей истине (то есть порочной, неверной). Но здесь речь идет все же не об откровенной лжи, а просто о заблуждении, обусловленом отсутствием информации, соответствующей действительности (истины). И говорить, что диавол в правде (в совести по-вашему) я считаю не совсем корректным. Диавол есть откровенная ложь, а здесь речь идет об искреннем заблуждении, обусловленом нашей неспособностью разобраться в сложной действительности, построить и решить правильно уравнение при многих неизвестных. Солгать и не сказать истины - это, согласитесь, разные вещи. Здесь речь идет о тьме, отсутствии Света истины. Но ведет тьма к поселению в ней диавола (лжи, которая может обосноваться только во тьме). Не сказать истины - это значит оставить во тьме, дать диаволу (лжи) возможность поселиться в ней.
Я хочу сказать, что мы не будем осуждены за искреннее заблуждение; - мы можем быть осуждены только за осознанный выбор лжи. То есть так или иначе мы можем быть осуждены только на основании своей совести. Закон может быть причиной для осуждения только когда он полностью доведен до сознания человека. А это было бы возможно только если бы человек знал всю истину, - чего наш интеллект нам не позволяет.

Вы, наверное, правы в вашем объяснении происхождения самого слова "совесть"... (спасибо, что хоть теперь объяснили, в чем все дело))
Получается, Павел использовал слово "совесть" просто в качестве синонима к слову "правда", а не в смысле того, что я подразумеваю под этим словом!..
Правда не может не быть в чем-то порочной, если не знаешь всей истины - или если Дух Святой не пребывает в тебе.

Но учтите: для обычных людей (при чем, наверное, для абсолютного большинства людей, употребляющих это слово) слово совесть, все-таки, означает нечто куда более близкое к моему пониманию, а не к вашему - говорю вам, как человек, живущий в этом мире.))
Для того понятия, которое вы заключаете в слове "совесть", в мире давно закрепилось другое слово - "правда".
И весь сыр бор, получается, не о понятиях вовсе, а только о словах, обозначающих их!
Я ведь говорил не о правде, а о совести - в моем понимании этого слова, - то есть в том нынешнем обиходном понимании, в котором я привык его понимать! (Я что-то никак не могу понять, как в таком случае Это называть... Вам не кажется, что лучше было бы оставить понятие "совесть" таким, к которому все привыкли, а ваше понятие обозначать как обычно в мире словом "правда"? Какой принципиальной необходимостью обусловлены прения и путаницы, которые неизбежно возникнут, если мы захотим вернуть этому слову его первоначальный смысл? Не схоже ли это будет с тем, как если человек скажет окружающим, идущим с ним: "Вы все идете не в ногу - один я иду в ногу; давайте все перестраивайтесь в соответствии со мной, а-то неудобно"? Не гораздо ли проще перестроиться в понимании слова "совесть" под общее понимание и говорить уже с учетом этого понимания? Ведь перестроить мир под непривычное ему понимание представляется по меньшей мере проблематичным. Мне кажется, что от этого выиграет больше путаница, чем порядок в сознании. А самое главное: есть ли в этом смысл? Дело ведь в понятиях, а не в словах, обозначающих их.)

И по-моему не стоит вдруг начинать переучивать людей, вводя их в полный ступор заявлением, что "в совести может быть диавол" (по крайней мере не сообщив им заранее, что именно вы подразумеваете под словом "совесть" и как им следует называть то, что они под словом "совесть" до сих пор сами понимали)!
Речь-то ведь идет не о чем-нибудь неважном! Ведь для людей слово "совесть" означает не понятие "правда" (которая, конечно, может быть порочной, не соответствующей истине), а То, Что направляет их поступать по правде, быть праведниками! Это "порочным" быть уже не может! Иначе свет и тьма меняются местами! (Ибо диавол точно не может направлять людей быть праведниками; его цель противоположна - склонить их ко греху)
И когда человек говорит в каком-то контексте: "моя совесть чиста" и совесть не противоречит ему в этом, это значит, что в этом контексте он и перед Богом чист: совесть - голос Бога - не осуждает его. То есть в этом обиходном значении совесть не может противоречить Богу, но является Божиим в человеке.

А насчет того, что "совесть у неверующих людей - понятие условное", - не согласен (впрочем, тут речь идет о моем понимании совести; и об этом, по-моему, тема исчерпана.)

[Соня]

Почему Содом и Гомор были уничтожены??? Ведь Закон Моисея еще не было... Ведь закон против гомосекуализма
===

А это наше христианское невежество.

Они были уничтожены за "рационально неоспоримое бессердечие". Сродни столь же убедительным учениям; таким как фашизм или то, что всем некрещеным - гореть в адском пламени.