Итог темы "В конечном итоге в рай попадут все!"

[elios]

Для того, что бы прощать Бог и послал Сына Своего На Распятье. Ты это прекрасно знаешь. Те кто попали в загробный ад отказались при физической жизни принять это прощение. Поэтому их грехи снимаются не прощением, а наказанием.

А что они в аду тоже отказываются Его принять? Только садист отнимает права принять Иисуса для прощения грехов, чтобы наказывать.

[колос]

Итак, видим Колос говорит: - " в аду не прощение, а наказание за грех"; -"после наказания грех аннулируется".
Ничего, что грех не прощён, главное наказание, а то что в сердце обида не страшно. Получается, что Бог не прощает и обида в Его сердце остаётся. Наказывать Он может, а прощать нет. Ведь не прощение говорит Колос, а наказание. Хотел как лучше, а получилось как всегда. Обвиняет, что мол плохо думаете о Создателе, а сам такими утверждениями думает ещё хуже.
Такие слова говорят о том, что такой так просто грех не отпустит, он сначала помучает, накажет да ещё отрабатывать отправит в новом физическом теле учить манерам. Поставил бы смайлик, но сдержусь.

Ну зачем ты так лживо объясняешь мои убеждения?В 44 сообщении моём я утвержаю, что Бог прощает. Но прощает если человек принимает Иисуса и искренно кается. Те кто в загробном аду не покаялись и не приняли Иисуса. Поэтому их грехи снимаются после прошедшего наказания. И наказание там не в буквальном материальном огне, а в настоящих (жгучих) муках совести. В загробном аду дают совести грешника 100процентную свободу (этим и наказывают грешника) и тогда грешник испытывает настоящие духовные и душевные муки и тогда он кается по настоящему. И я не совсем правильную формулировку дал в 34 сообщении такой цитатой;" Цель ада и озера огненого очистить от земных грехов с помощью наказания, а не прощения". В принципе смысл правильный, но формулировка такая, что Елиос может зацепится за мои слова "а не прощения" и потом утверждать, что раз "а не прощения" значит тем кто в аду нет прощения и потому они , мол, обречены на бесконечные муки. Но смысл вот в чём. И тех кто принял Христа и искренно покаялся и тех кто в загробном аду Бог в конце концов всёже прощает. Но в первом варианте Он прощает без наказания через веру во Христа, а во втором варианте прощает после прошедшего наказания.

[колос]

А что они в аду тоже отказываются Его принять? Только садист отнимает права принять Иисуса для прощения грехов, чтобы наказывать.

Бог хочет, что бы Христа приняли добровольно. В аду принудительно делают совесть грешника 100 процентно работающей(в этом и заключается адское наказание). Посему добровольности нет. Бог же свято относится к нашей свободной воле. Потому то Он Сына Своего не пожалел, что бы мы были свободными, а не рабами. Поэтому во имя такого святого отношения к нашей свободной воле Бог хочет, что бы в выборе Христа наша свободная воля не ущемлялась и потому допускает принять Христа в новой реинкарнации в новом физическом теле.

[elios]

Бог хочет, что бы Христа приняли добровольно. В аду принудительно делают совесть грешника 100 процентно работающей(в этом и заключается адское наказание). Посему добровольности нет. Бог же свято относится к нашей свободной воле. Потому то Он Сына Своего не пожалел, что бы мы были свободными, а не рабами. Поэтому во имя такого святого отношения к нашей свободной воле Бог хочет, что бы в выборе Христа наша свободная воля не ущемлялась и потому допускает принять Христа в новой реинкарнации в новом физическом теле.

Бог принудительно запускает совесть грешника, подвергая его мучениям. И о каком святом отношении к свободной воли грешника может быть речь?
Грешника помучили, стёрли память о том, что он не хотел добровольно принять Спасителя и отправили на землю. Грешник принимает Иисуса и ему кивая говорят: - ах какой молодец! сам добровольно принял Спасителя! Колос, если ты любишь брехню, то думаешь так и на небесах делают? Это же прямо врут человеку о его добровольном принятии. Что подумали бы ангелы о Боге?

[Rabin]

У тебя не проскакивали мысли о том, что если бы я неоднократно и внимательно прочитал те книги, то написанное в них я принял бы за истину? Или по крайней мере появилось бы некое убеждение равное уже существующему?.

Я надеюсь, что общаясь, мы в большей стпени пытаемся помочь друг другу, нежели "сразить" собеседника красноречием.

[elios]

Я надеюсь, что общаясь, мы в большей стпени пытаемся помочь друг другу, нежели "сразить" собеседника красноречием.

Лишь бы искренность была в сердце каждого.

[колос]

Бог принудительно запускает совесть грешника, подвергая его мучениям. И о каком святом отношении к свободной воли грешника может быть речь?
Грешника помучили, стёрли память о том, что он не хотел добровольно принять Спасителя и отправили на землю. Грешник принимает Иисуса и ему кивая говорят: - ах какой молодец! сам добровольно принял Спасителя! Колос, если ты любишь брехню, то думаешь так и на небесах делают? Это же прямо врут человеку о его добровольном принятии. Что подумали бы ангелы о Боге?

Елиос. Но не раскаивающийся грешник должен быть наказан. Ты это забыл. Так вот наказание - это принудительное действие. И в аду Бог наказывает тем, что даёт совести грешника полную свободу. Обрати внимание, не жгёт грешника бесконечно материальным огнём, не применяет всякие инквизиторские пытки, а устраняет все препятствия его совести. И совесть действует бесприпятственно. И тогда грешник искренно и по настоящему кается.
А ты, что считаешь, что не раскаиваемые в своих грехах грешники не должны быть наказаны?

[elios]

Истинное наказание - это когда не наказывают.

[elios]

Подитожим ещё раз:

А как быть тогда с Ис.1:16-18? Там Бог обещал очистить (убелить) грехи. Тогда ещё не было Искупительной Жертвы Иисуса.
И я не спорю о бессильности реинкарнации, но не согласен, что после загробного ада и озера огненного реинкарнируют с грехами. Не отпустят с озера огненного пока полностью личность не очистится.

Я тебе уже объяснял когда то, а ты забыл. Ад и озеро огненное очищают, но не учать хорошим манерам, не закаляют дух в борьбе с грехами в борьбе с плотью. Эта закалка и обучение проходят на Земле.
И в аду Христа не принимают. Там в загробном аду нет такого права. Христа принимают на Земле в физическом теле.
А я и не учу , что реинкарнация спасает. С чего ты взял?

Как видно, Колос создал замкнутый круг.
В одном сообщении утверждение о невозможности отпуска из ада без полной очистки, а в другом, что там нет права принять Спасителя. Вот без принятия Спасителя и нет полной очистки, из-за чего вечные муки.
Увидев провал в теории, Колос выдумал новые правила, мол полная очистка аннулируется всего лишь наказанием.
Но надо бы подкрепить Писанием, что благодаря наказанию возможна полная очистка в аду без прощения.
Доказательств можно не ожидать, Колос этот момент проигнорирует. Естественно, где ж он найдёт в Писании полное очищение грехов без прощения, да ещё в аду?
Далее Колос утверждает, что такой человек заново рождается, но безгрешным, хотя опять становится греховным, к тому же быстро.

Поэтому после озера огненого они реинкарнируют на Землю безгрешными. Другое дело, что они без Христа не научены удерживать свою праведность и что соблазны нагреховной Земле такие, что они быстро после своего рождения (реинкарнации) станут греховными. Тут я согласен. Но то, что они родятся на Землю греховными, я категорически не согласен.

Очередной замкнутый круг: (человека мучают в аду, отпускают на землю без греха, где он снова становится греховным).
Колос придумай, как из этого круга выходят-то, и не забуть привести пример из Библии о полном очищении без прощения.

[колос]

Подитожим ещё раз:


Как видно, Колос создал замкнутый круг.
В одном сообщении утверждение о невозможности отпуска из ада без полной очистки, а в другом, что там нет права принять Спасителя. Вот без принятия Спасителя и нет полной очистки, из-за чего вечные муки.
Увидев провал в теории, Колос выдумал новые правила, мол полная очистка аннулируется всего лишь наказанием.
Но надо бы подкрепить Писанием, что благодаря наказанию возможна полная очистка в аду без прощения.
Доказательств можно не ожидать, Колос этот момент проигнорирует. Естественно, где ж он найдёт в Писании полное очищение грехов без прощения, да ещё в аду?
Далее Колос утверждает, что такой человек заново рождается, но безгрешным, хотя опять становится греховным, к тому же быстро.

Очередной замкнутый круг: (человека мучают в аду, отпускают на землю без греха, где он снова становится греховным).
Колос придумай, как из этого круга выходят-то, и не забуть привести пример из Библии о полном очищении без прощения.

Елиос. Я многократно объяснял, что выходят из реинкарнации когда принимают Христа в своё сердце. К этому я и призывал. Но для тех кто Его не принимает для тех круговоотреинкарнаций с временным пребыванием в аду.
И не ври, что я не привёл доказательства. Доказательства того, что после загробного ада реинкарнируют чистыми то, что Христос о детях сказал, что таковых есть Царствие Небесное. Если бы дети были бы грешны, то Он бы так о детях не сказал бы. Это доказывает то, что реинкарнируют безгрешными.
И ещё. Есть прощение через принятие Искупительной Жертвы Христа, а есть прощение после пройденного наказания. До тебя это не доходит. В после загробного ада второй вид прощения (после пройденного наказания).

[elios]

Как и следовало ожидать Колос, так и не привёл доказательств об аннулировании, как он говорит грехов без прощения в аду самим наказанием.
Так же не ответил как же выходят из очередного созданного им замкнутого круга. Суть которого в том, что после реинкарнации человек снова быстро становится греховным из-за чего ему придётся опять реинкарнировать. Ну и дальше по новой, он реинкарнирует быстро становится греховным и так д. замкнутый круг.

[колос]

Как и следовало ожидать Колос, так и не привёл доказательств об аннулировании, как он говорит грехов без прощения в аду самим наказанием.
Так же не ответил как же выходят из очередного созданного им замкнутого круга. Суть которого в том, что после реинкарнации человек снова быстро становится греховным из-за чего ему придётся опять реинкарнировать. Ну и дальше по новой, он реинкарнирует быстро становится греховным и так д. замкнутый круг.

Что ты нагло врёшь, что я не привёл доказательств?Ещё раз внимательно почитай 55 сообщение. Там доказательство (Царствие Небесное - Царствие детей). Дети безгрешны. Значит реинкарнируют безгрешными.
Это ты в кругу замкнулся одно и то же повторешь, игнорируя мои доказательства и нагло вря, что мол я не привёл доказательств. .

[tabo]

Истинное наказание - это когда не наказывают.

а милуют по словам святых Бог на суде будет больше искать за что нас миловать чем за что наказывать.


Наказаний нам и в этой жизни каждому хватило.

[колос]

Как и следовало ожидать Колос, так и не привёл доказательств об аннулировании, как он говорит грехов без прощения в аду самим наказанием.
Так же не ответил как же выходят из очередного созданного им замкнутого круга. Суть которого в том, что после реинкарнации человек снова быстро становится греховным из-за чего ему придётся опять реинкарнировать. Ну и дальше по новой, он реинкарнирует быстро становится греховным и так д. замкнутый круг.

Я ответил и в том числе в 55 сообщении этой темы как выходят из круговорота реинкарнаций. Что ты врёшь нагло?

[колос]

Вывод.

Раз Елиос нагло врёт, то не исходит истина от него. Значит Елиос явно не прав.