Крещение. Есть вопросы.

[Areg]

Василий777

Не одна церковь не может дать спасение.
Оное дается лишь по вере в Иисуса, Бога нашего в крещении Духом Святым.
Без крещения Духом Святым (рождения свыше) нету спасения в какой бы ты ни был церкви.

Цитата из Библии:

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

[Браток]

Все так как и я верю.Вот только с тремя догмами непонятно можно поподробнее что вы имеете ввиду.Просто я здесь не вижу ничего догматического здесь все ясно.

Давайте глянем поближе: скажите, а Кто по своей природе является БОГ-Отец и БОГ-Сын? Ведь плоть и кровь Царства Небесного не наследуют? Ответьте сам себе честно на этот вопрос и многое Вам станет ясно.

[Браток]

41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.

Ну и как называется ЦЕРКОВЬ в которой крестились 3000 человек?
ДА НИКАК !!!

Здесь не идёт речь о одновременном крещении Духом Святым 3000 человек. Речь идёт о водном крещении:

охотно принявшие слово его крестились,

Крещение через благовествование Евангелия.

[Areg]

Здесь не идёт речь о одновременном крещении Духом Святым 3000 человек. Речь идёт о водном крещении

А теперь смотрим в контексте:

Цитата из Библии:

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Здесь говорится именно о крещении Духом Святым, не иначе.
В Церкви Божьей лишь крещенные Духом Святым, т.е. дети Божьи.
А кто не крещен Духом Божьим, тот и не Его (к Римлянам 8:9)

[Браток]

А теперь смотрим в контексте:

Цитата из Библии:

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Здесь говорится именно о крещении Духом Святым, не иначе.
В Церкви Божьей лишь крещенные Духом Святым, т.е. дети Божьи.
А кто не крещен Духом Божьим, тот и не Его (к Римлянам 8:9)

Угу, а я тебе не верю, ибо в упор не вижу того, о чём ты толкуешь. Где именно, в каких стихах говорится о КДС, как о уже свершившемся факте? Покажи мне эти стихи. О даре Духа Святого Пётр говорит в глаголе будущей формы:

и получите дар Святого Духа.

А когда получат - Писание не говорит. Незачем приписывать лишнее. Да и слова:

Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

не говорят о спасённых, а о тех, кому лишь предстоит получить залог Спасения. имхо.

[Василий777]

Давайте глянем поближе: скажите, а Кто по своей природе является БОГ-Отец и БОГ-Сын? Ведь плоть и кровь Царства Небесного не наследуют? Ответьте сам себе честно на этот вопрос и многое Вам станет ясно.

Это Вы сейчас о Троице говорите,но я в нее не верю.
Я верю Что Есть Бог Создатель которому надо поклоняться
Иисус сын Создателя наш Спаситель который пожертвовал за нас свою жизнь.
Святой Дух сила Создателя.
Вы не подумайте что я приверженец какой либо иудейской организации.
Я просто изучаю Библию и делаю свои выводы уже более 10 лет.
Я уважаю все религии т.к. счичаю если человек верит в Бога это уже хорошо,а на форум я пришел чтобы найти таких же как я исследователей и просто пообщаться с верующими разных Христианских течений.

[irbe]

Что вы представляете себе когда говорите "в церкви основанной Христом и апостолами"???

я говорю о церкви, как Теле Христовом, глава которой сам Христос, а мы, верующие, члены её. так говорит ап. Павел. а поскольку Христос не разделился, то эта самая церковь, по обещанию Христа, существует и по ныне ибо врата ада не могут Её одолеть. а вот что это за церковь необходимо выяснять в историческом аспекте. иными словамит проследить путь Её прямо от апостолов.

Ну и как называется ЦЕРКОВЬ в которой крестились 3000 человек?
ДА НИКАК !!!

ДУХОМ СВЯТЫМ КРЕСТИТ ЛИШЬ БОГ, а не церковь

церковь называется Христианской. и вы правильно говорите, что крестит Бог, но будет ли Он крестить там, где господствует сатана, то есть в сектах? никак ибо "что общего у Христа и велиара?"

[Браток]

Василий777

Это Вы сейчас о Троице говорите,но я в нее не верю.
Я верю Что Есть Бог Создатель которому надо поклоняться

Не спорю, но всё же можете ответить, какова природа БОГА? Кто есть БОГ?

[Василий777]

Василий777Не спорю, но всё же можете ответить, какова природа БОГА? Кто есть БОГ?

Бог естьлюбовь.
Бог Создатель всего.Без него не было бы жизни,планеты.

[Браток]

Бог естьлюбовь.
Бог Создатель всего.Без него не было бы жизни,планеты.

Угу, это всё хорошо, но вопрос стоял о природе БОГА, а не о Его основном качестве.

Бог есть дух (Ин 4:24)

Чтобы Вас не мучить. А какой Дух? Естественно - Святой. Далее додумаете сам.

[Areg]

Угу, а я тебе не верю, ибо в упор не вижу того, о чём ты толкуешь. Где именно, в каких стихах говорится о КДС, как о уже свершившемся факте? Покажи мне эти стихи. О даре Духа Святого Пётр говорит в глаголе будущей формы:А когда получат - Писание не говорит. Незачем приписывать лишнее. Да и слова:не говорят о спасённых, а о тех, кому лишь предстоит получить залог Спасения. имхо.

Стихи уже приводил.
Мне не веришь? Без проблем, а кому веришь? Есть ли у тебя братья или сестры? Спроси их.

Как себе представляешь, апостол Петр крестил людей водой как Иоан Креститель???
Тогда зачем ему дал Господь Духа Святого и апостольскую службу? Отправил бы к Иоанну и сделал бы учеником Иоанна и все.
Всегда где бы то ни был апостол Петр НИКОГДА НЕ ДОВОЛЬСТВОВАЛСЯ ВОДНЫМ КРЕЩЕНИЕМ. почитай внимательней (деяние 8, деяние 10), пожалуйста и не спеши с выводами и ответами.

[Areg]

я говорю о церкви, как Теле Христовом, глава которой сам Христос, а мы, верующие, члены её. так говорит ап. Павел. а поскольку Христос не разделился, то эта самая церковь, по обещанию Христа, существует и по ныне ибо врата ада не могут Её одолеть. а вот что это за церковь необходимо выяснять в историческом аспекте. иными словами проследить путь Её прямо от апостолов.
церковь называется Христианской. и вы правильно говорите, что крестит Бог, но будет ли Он крестить там, где господствует сатана, то есть в сектах? никак ибо "что общего у Христа и велиара?"

Не надо никакой путь прослеживать. Церковь Божья она есть единство всех детей Божьих, от апостолов до последнего дитя (как вы правильно заметили). И не возможно собрать всех их на земле.
А для крещения Духом Святым никакая церковь не нужна (не обязательно в церкви должно быть крещение), можно лишь помолиться и получить дар Святого Духа (даже находясь в разных городах.
При том, что Иисус НИКОГДА не говорил проповедовать церкви !!!

[Браток]

[QUOTE=Areg;2242258]

Стихи уже приводил.
Мне не веришь? Без проблем, а кому веришь? Есть ли у тебя братья или сестры? Спроси их.

Я объяснил смысл сказанного в этих стихах, что же ты не опровергнешь мои объяснения?

Как себе представляешь, апостол Петр крестил людей водой как Иоан Креститель???

Не обязательно, как Иоанн Креститель, водное крещение - это всё, что я знаю, без подробностей.

Тогда зачем ему дал Господь Духа Святого и апостольскую службу? Отправил бы к Иоанну и сделал бы учеником Иоанна и все.

Куда "отправил бы к Иоанну"? В другой мир?

Всегда где бы то ни был апостол Петр НИКОГДА НЕ ДОВОЛЬСТВОВАЛСЯ ВОДНЫМ КРЕЩЕНИЕМ. почитай внимательней (деяние 8, деяние 10), пожалуйста и не спеши с выводами и ответами.

Ну и что я вижу в Деяниях.8? Что крестили Духом Святым через возложение рук самарян. А причём здесь самаряне(???), речь шла о 3000 жителей Иерусалима, вроде бы. И в 10-й главе о семействе Корнилия прямо говорится про Сошествие Духа Святого. Но, опять же, какое отношение эти эпизоды имеют к крещению во имя Иисуса Христа 3000 человек в Иерусалиме?

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов;

А вот что о таком крещении говорит Павел:

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились (Рим. 6:3)

Иначе сказать - в смерть Его погрузились, т.е. приняли водное крещение. Это можно отрицать, будучи или совсем не дружным с головой своей или сознательно не желая соглашаться с очевидными вещами. Да ты просто погугли насчёт всех этих разновидностей крещений и сам убедишься.

[Areg]

Ну и что я вижу в Деяниях.8? Что крестили Духом Святым через возложение рук самарян. А причём здесь самаряне(???), речь шла о 3000 жителей Иерусалима, вроде бы. И в 10-й главе о семействе Корнилия прямо говорится про Сошествие Духа Святого. Но, опять же, какое отношение эти эпизоды имеют к крещению во имя Иисуса Христа 3000 человек в Иерусалиме?

Ну при чем тут Самаряне и Иудеи, не хватит ли смотреть в плоть
Суть в том, что Петр никогда не довольствовался водным крещением людей и ходил туда, где люди были крещены водой ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ПОЛУЧИЛИ ДУХА СВЯТОГО!!!

А вот что о таком крещении говорит Павел:Иначе сказать - в смерть Его погрузились, т.е. приняли водное крещение. Это можно отрицать, будучи или совсем не дружным с головой своей или сознательно не желая соглашаться с очевидными вещами. Да ты просто погугли насчёт всех этих разновидностей крещений и сам убедишься.

О себе говоришь? С легким паром (примерно так говорят в Армении после душа)
Если тебе хочется быть там где большинство, не завидую.
Я предпочитаю быть в Ковчеге, где не все, лишь малое стадо. И тебе советую, желаю быть в Ковчеге.
А почему стадо малое?

Цитата из Библии:

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
....
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

[Браток]

Ну при чем тут Самаряне и Иудеи, не хватит ли смотреть в плоть
Суть в том, что Петр никогда не довольствовался водным крещением людей и ходил туда, где люди были крещены водой ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ПОЛУЧИЛИ ДУХА СВЯТОГО!!!

О себе говоришь? С легким паром (примерно так говорят в Армении после душа)
Если тебе хочется быть там где большинство, не завидую.
Я предпочитаю быть в Ковчеге, где не все, лишь малое стадо. И тебе советую, желаю быть в Ковчеге.
А почему стадо малое?

Цитата из Библии:

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
....
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

Без комментариев. Впрочем, одно скажу:

Это можно отрицать, будучи или совсем не дружным с головой своей или сознательно не желая соглашаться с очевидными вещами.

Ты подтверждаешь мои предположения. Досвиданье.