В какой церковной юрисдикции есть благодать?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Отец Димитрий
    Завсегдатай

    • 16 August 2009
    • 895

    #106
    Сообщение от Maksim K
    Благодать в дореволюционной российской Церкви я признаю.А вот те события после 1917г. внесли много смут и расколов. Катакомбники тех времён Сергиевской декларации имели благодать.
    К сожалению, должен константировать, что печальное положение Русской церкви не есть только и исключительно результат действий советской власти. Если Вам интересно, как к благодати в дореволюционной Церкви относились не худшие умы нашего Отечества, почитайте. В том числе и религиозных философов, и самих священнослужителей. Они высказывались весьма критически.

    Комментарий

    • Maksim K
      Участник

      • 19 July 2010
      • 55

      #107
      Сообщение от Отец Димитрий
      К сожалению, должен константировать, что печальное положение Русской церкви не есть только и исключительно результат действий советской власти. Если Вам интересно, как к благодати в дореволюционной Церкви относились не худшие умы нашего Отечества, почитайте. В том числе и религиозных философов, и самих священнослужителей. Они высказывались весьма критически.
      Хотелось бы знать,кого вы относите к этим нехудшим умам нашего Отечества и религиозным философам.Есть довольно высказываний различных людей. Известно,что ещё и более ранние св.отцы задолго до революции рекли,что оскудели до зела живые сосуды Св.Духа.
      А путь спасения всегда открыт любому даже во времена жуткой апостасии.Вот например,катакомбники во время Сергия Старогородского как вы сказали дефакто-раскольники. Но они не пошли против своей совести и не слояльничали Сов.власти,а до смерти были верны. И служили тайно литургии в лесах,в лагерях и имели обильную благодать.Се-их исповеднический подвиг.

      Комментарий

      • Отец Димитрий
        Завсегдатай

        • 16 August 2009
        • 895

        #108
        Сообщение от Maksim K
        Хотелось бы знать,кого вы относите к этим нехудшим умам нашего Отечества и религиозным философам.Есть довольно высказываний различных людей. Известно,что ещё и более ранние св.отцы задолго до революции рекли,что оскудели до зела живые сосуды Св.Духа.
        Вот-вот. Мыслителей таких на рубеже XIX - XX вв. было много. Начиная с Толстого и Достоевского, до Соловьёва, Бердяева, Флоровского...

        Комментарий

        • Отец Димитрий
          Завсегдатай

          • 16 August 2009
          • 895

          #109
          Сообщение от Maksim K
          А путь спасения всегда открыт любому даже во времена жуткой апостасии.Вот например,катакомбники во время Сергия Старогородского как вы сказали дефакто-раскольники. Но они не пошли против своей совести и не слояльничали Сов.власти,а до смерти были верны. И служили тайно литургии в лесах,в лагерях и имели обильную благодать.Се-их исповеднический подвиг.
          Да, совершенно верно, де-факто они раскольники.

          Я не собираюсь их судить. Бог им судья. Скажу лишь словами апостола Павла, что "всякая власть от Бога".

          Комментарий

          • Maksim K
            Участник

            • 19 July 2010
            • 55

            #110
            Сообщение от Отец Димитрий
            Я не собираюсь их судить. Бог им судья. Скажу лишь словами апостола Павла, что "всякая власть от Бога".
            А вот здесь хочу просветить,что не всякая власть-от Бога.В том числе и сов.власть.
            Вопрос о власти в Священном Писании определяет основу отношений церковного священноначалия и современных властей. Поэтому неправильный перевод священного текста может привести к невольным ошибкам и весьма серьезным последствиям для Церкви и Отечества.

            Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены (Рим. 13,1).

            В Полном Церковно-Славянском словаре прот. Г. Дьяченко (М.: Отчий Дом, 2000 г., стр.359) слово НЕСТЬ переводится двояко: как НЕТ или НЕ ЕСТЬ. Но смысл фразы НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова НЕСТЬ применяется:

            а) ибо НЕТ власти не от Бога... современный перевод;

            б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... иной вариант перевода.

            При этом применение варианта а) нарушает грамматический и логический строй апостольских поучений. В самом деле, если всякая власть от Бога, то какую информацию может добавить часть фразы существующие же власти от Бога установлены? При этом изменяется падеж слова власть с винительного на родительный, а слово аще вообще исчезает, как ненужное.

            В варианте б) каждое слово на своем месте, а в смысловом контексте словосочетание существующие же власти... дает переход от общего определения понятия власть в смысле законности пред Богом, к частному, т. е. речь идет о законности пред Богом современной апостолу Павлу римской власти. В соответствии с таким вариантом перевода земные власти могут быть от Бога и попущением Божиим, т. е. законными пред Богом и богоборческими.

            Святое Писание дает нам несколько признаков власти от Бога. Это:

            а) Прямое свидетельство откровением через пророка (1Цар. 10,1; 1Цар. 16,13);

            б) Самодержавность (1Цар. 8, 10-17);

            в) Родовая преемственность (Лк. 1,32);

            г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой власти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога. Если же происходит духовно-нравственное оскудение то это попущение Божие: И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях своих (Пс. 80, 12-13).
            Вот это то понимали и знали исповедники и новомученики российские,что тут не простая и невинная лояльность к сов.власти сергиевцев,которая якобы также-от Бога,а тут лояльность к открыто безбожной и сатанинской власти,которую нельзя считать за власть от Бога.

            Комментарий

            • Maksim K
              Участник

              • 19 July 2010
              • 55

              #111
              А вот ещё по поводу власти:
              Частенько, на своё выражение недовольства россиянскими властями, можно услышать: «Сказано же «всякая власть от Бога», смирись и терпи». И ведь кажется, что всё верно. Фраза повторена сотни раз, цитируется повсюду, берём русский текст Нового Завета и действительно, там так и написано. Но что-то всё равно вызывает непонятное чувство неправильности, неправости. «Как же так? Вот эта вот мерзость и от Бога? Ну не может этого быть!». Немало русских людей отвернулось от православия в том числе и из-за этой вот фразы и ринулось искать себе веру в дебри ересей и лжеучений, от зороастризма до неоязычества
              Здесь отвлечёмся. Запомни, русский человек: всё, что широко распространено, всё, что кажется очевидным стоит подвергнуть тщательной проверке. Недаром русская пословица говорит: «Когда кажется креститься надо». Надо, русичи, надо.
              Итак, перекрестясь, попробуем разобраться что же на самом деле сказано в Евангелии. Для начала, отложим русский текст в сторону, и обратимся к тому тексту, по которому проводятся богослужения церковнославянскому. И тут же, с удивлением и облегчением обнаружим, что сказано-то совсем иное! «Несть бо власть, аще не от Бога», что дословно значит: «Не есть власть, если не от Бога». Для верности, заглянем и в первоисточник древнегреческий текст. И там увидим абсолютно то же самое: «Не есть власть, если не от Бога». Не думаю, что тот, кто умеет читать и делать из прочитанного верные выводы, согласится с тем, что нынешняя свора дорвавшихся до власти проходимцев имеет какое-то отношение к Богу. Тем более, утверждать, что всякая мразь, волей случая оказавшаяся у власти «от Бога», это прямая клевета на Него, попытка приписать Ему все то зло, которое все эти выродки совершают и планируют совершить.
              От Бога может исходить только добро, зло же это дьявольское порождение и имеет место на земле только по причине испорченной человеческой природы, всех тех пороков, которыми в той или иной степени заражен каждый из нас. Бог дал людям свободу, возможность выбора между добром и злом, но, к сожалению, немалая часть людей выбирают путь зла, а большинство выбирает то, что им выгодно, комфортно и безопасно и предпочитает плыть по течению, ожидая, что кто-нибудь повернет течение в более выгодную для них сторону. Поэтому мы и имеем не только в России, но во всем мире разгул беззакония и нечестивых правителей.

              Комментарий

              • Отец Димитрий
                Завсегдатай

                • 16 August 2009
                • 895

                #112
                Сообщение от Maksim K
                А вот здесь хочу просветить,что не всякая власть-от Бога.В том числе и сов.власть.
                Вопрос о власти в Священном Писании определяет основу отношений церковного священноначалия и современных властей. Поэтому неправильный перевод священного текста может привести к невольным ошибкам и весьма серьезным последствиям для Церкви и Отечества.

                Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены (Рим. 13,1).

                В Полном Церковно-Славянском словаре прот. Г. Дьяченко (М.: Отчий Дом, 2000 г., стр.359) слово НЕСТЬ переводится двояко: как НЕТ или НЕ ЕСТЬ. Но смысл фразы НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова НЕСТЬ применяется:

                а) ибо НЕТ власти не от Бога... современный перевод;

                б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... иной вариант перевода.

                При этом применение варианта а) нарушает грамматический и логический строй апостольских поучений. В самом деле, если всякая власть от Бога, то какую информацию может добавить часть фразы существующие же власти от Бога установлены? При этом изменяется падеж слова власть с винительного на родительный, а слово аще вообще исчезает, как ненужное.

                В варианте б) каждое слово на своем месте, а в смысловом контексте словосочетание существующие же власти... дает переход от общего определения понятия власть в смысле законности пред Богом, к частному, т. е. речь идет о законности пред Богом современной апостолу Павлу римской власти. В соответствии с таким вариантом перевода земные власти могут быть от Бога и попущением Божиим, т. е. законными пред Богом и богоборческими.

                Святое Писание дает нам несколько признаков власти от Бога. Это:

                а) Прямое свидетельство откровением через пророка (1Цар. 10,1; 1Цар. 16,13);

                б) Самодержавность (1Цар. 8, 10-17);

                в) Родовая преемственность (Лк. 1,32);

                г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой власти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога. Если же происходит духовно-нравственное оскудение то это попущение Божие: И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях своих (Пс. 80, 12-13).
                Вот это то понимали и знали исповедники и новомученики российские,что тут не простая и невинная лояльность к сов.власти сергиевцев,которая якобы также-от Бога,а тут лояльность к открыто безбожной и сатанинской власти,которую нельзя считать за власть от Бога.
                1. Правильно. В гл. 13 Послания к римлянам так и написано: "не есть власть, если не от Бога". Вопрос в том, как это понимать. Разве апостол Павел говорил только о современных ему римских властях, когда говорил, что они от Бога установлены? Так вот эти самые власти были как раз богоборческими. Они регулярно устраивали гонения на христиан. Напомню Вам, что именно по воле римских властей были преданы смерти апостолы Павел и Пётр и многие другие христиане. И тем не менее апостол признавал эти власти от Бога. Так что совершенно очевидно, что Павел говорит о власти вообще, а не о какой-то особой избранной власти. Т.е. если есть власть, то она от Бога. Кроме того, ни в Евангелиях, ни в Посланиях апостолов Вы нигде не найдёте призывов к неповиновению или восстанию против светских властей, какими бы они ни были. Ибо Царствие Небесное "не от мира сего".

                2. Приведённые Вами критерии "законной власти" не относятся ни к Римской империи, ни к Российской. Они относятся лишь к власти израильских царей. Но ведь мы с Вами не евреи, правда?

                Комментарий

                • Отец Димитрий
                  Завсегдатай

                  • 16 August 2009
                  • 895

                  #113
                  Кстати, пример апостола Павла здесь очень показателен. Хорошо, что Вы его привели! Апостол Павел как раз показывает пример смирения перед языческой богоборческой властью. Такой же пример показывает нам и Христос. Это Вам ни о чём не говорит?

                  Весь дух учения Христа говорит нам, что для христианина не должно быть принципиально важным, какая власть в его стране. Ибо не от власти спасаешься, но по своей вере.

                  Комментарий

                  • Шурочка5
                    Участник

                    • 13 August 2009
                    • 311

                    #114
                    гордыня

                    Сообщение от Отец Димитрий
                    К сожалению, должен константировать, что печальное положение Русской церкви не есть только и исключительно результат действий советской власти. Если Вам интересно, как к благодати в дореволюционной Церкви относились не худшие умы нашего Отечества, почитайте. В том числе и религиозных философов, и самих священнослужителей. Они высказывались весьма критически.
                    Для всех:
                    Почему отец Дмитрий ? У нас Отец один и нет другого отца,
                    По Его воли мы все пришли на землю.Довольно на короткий срок.
                    Что бы сотворить в себе Человека, труд не из легких, спросили Христа: кто ты? Я Есмь Человек! У Человека нет даже тени тьмы.А вы можете сказать о себе что вы чисты,людей обмануть возможно но Бога нет.

                    Комментарий

                    • Maksim K
                      Участник

                      • 19 July 2010
                      • 55

                      #115
                      Сообщение от Отец Димитрий
                      Весь дух учения Христа говорит нам, что для христианина не должно быть принципиально важным, какая власть в его стране. Ибо не от власти спасаешься, но по своей вере.
                      Т.е. вы хотите сказать,что даже сотрудничество с властями в целях построения сильного и процветающего государства и решение прочих мирских проблем не влияет на спасение как всей церкви в целом,так и каждого из её участников в отдельности?

                      Комментарий

                      • Maksim K
                        Участник

                        • 19 July 2010
                        • 55

                        #116
                        Сообщение от Шурочка5
                        Для всех:
                        Почему отец Дмитрий ? У нас Отец один и нет другого отца
                        Типичный вопрос или несведующего или протестанта.

                        Комментарий

                        • Шурочка5
                          Участник

                          • 13 August 2009
                          • 311

                          #117
                          познай себя без фантазий.

                          Сообщение от Maksim K
                          Типичный вопрос или несведующего или протестанта.
                          Для всех:

                          А вы уверены,что имеете право накладывать свою резолюцию, печать.
                          Извините,но с начало загляните в себя и поймите кто вы есть.Это первый урок к совершенству себя и познанию.

                          Комментарий

                          • Maksim K
                            Участник

                            • 19 July 2010
                            • 55

                            #118
                            Сообщение от Шурочка5
                            Для всех:

                            А вы уверены,что имеете право накладывать свою резолюцию, печать.
                            Извините,но с начало загляните в себя и поймите кто вы есть.Это первый урок к совершенству себя и познанию.
                            И кто же я есть?

                            Комментарий

                            • Шурочка5
                              Участник

                              • 13 August 2009
                              • 311

                              #119
                              разумение и понимание.

                              Сообщение от Maksim K
                              И кто же я есть?
                              Для всех:
                              Встаньте перед зеркалом и по смотрите на себя глазами Христа.
                              Без оправдания и жалости разрезайте нарывы и до чистой крови выдавливайте из себя всю мерзость.Тогда шаги ваши изменятся.
                              Христа попросил один из тех кто ходил за ним, сотворить чудо.
                              Христос,показал чудо и сказал идущий, теперь я за тобой всюду пойду.
                              Ответ был;ты чуду поверил но не Мне.Христос сотворил всего три чуда
                              Сотворил не для славы своей,а для Славы Божьей.
                              Не кто вас ни куда не призывает и насильно за уши не тянет.
                              Бог это не религии и не ритуалы.Не входите в воду не зная броду.
                              Чего не понимаете ,не значит этого не может быть.
                              Не говорите ,что вы правы,а может быть прав тот кто вам не понятен.
                              Шурочка5

                              Комментарий

                              • Maksim K
                                Участник

                                • 19 July 2010
                                • 55

                                #120
                                Сообщение от Шурочка5
                                Для всех:
                                Встаньте перед зеркалом и по смотрите на себя глазами Христа.
                                Без оправдания и жалости разрезайте нарывы и до чистой крови выдавливайте из себя всю мерзость.Тогда шаги ваши изменятся.
                                Христа попросил один из тех кто ходил за ним, сотворить чудо.
                                Христос,показал чудо и сказал идущий, теперь я за тобой всюду пойду.
                                Ответ был;ты чуду поверил но не Мне.Христос сотворил всего три чуда
                                Разве всего три чуда?
                                Разве Его многочисленные исцеления-сами по себе не чуда?

                                Комментарий

                                Обработка...