Кому принесена жертва Христа?

[Браток]

[QUOTE=korablevsergey;2227148]

Цитата из Библии:

25 Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:
(Ис.43:25)

Ну так изглаживает преступления твои, а не Свои - смысл не улавливаешь? Проявление Любви БОГА даже к преступившему закон.

Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя.

Имя-то у БОГА - Любовь. Вот Он ради Любви к человеку и "удерживал Себя от истребления тебя".

10 Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания.

И здесь говорится о испытании ради самого же человека для его собственной пользы.

11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание [на имя Мое]! славы Моей не дам иному.

Не хочет Господь, чтобы человек погиб окончательно, о чём и говорит однозначно: "ибо какое было бы нарекание на имя Моё" - хуление Духа Святого.

12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
(Ис.48:9-12)

Здесь БОГ подтверждает Свою неизменность.

16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"?
(Ис.29:16)

В этом стихе от Исайи идёт речь о недопустимости тождественности твари и Творца.

Ради кого горшечник делает сосуд?ради сосуда?

БОГ создал человека ради того, чтобы кто-то ещё смог радоваться и восхищаться всей грандиозностью Его Божественного Замысла. Потому-то и сотворил БОГ человека "по образу Своему и подобию". "Посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего" (2 Мак. 7:28).

[korablevsergey]

[quote=Браток;2227188][quote=korablevsergey;2227148]

А теперь спокойно перечитайте мой пост Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Кому принесена жертва Христа?
Вдумчиво.
Бог есть любовь.Но любовь не есть Бог.Да даст вам Бог понимание,что я говорю.

[Браток]

[QUOTE=korablevsergey;2227823][quote=Браток;2227188]

А теперь спокойно перечитайте мой пост Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Кому принесена жертва Христа?
Вдумчиво.
Бог есть любовь.Но любовь не есть Бог.Да даст вам Бог понимание,что я говорю.

Здесь особо понимать нечего - в каком тоне выражена фраза - в таком тоне и ответ на неё ожидай те:

Бог всегда остаётся при "своих" и всё делает ради Себя.

И людей ради Себя создал,и искупил их ради Своей любви к ним.

Сугубо плотское понимание мотивации БОГА - у тебя БОГ наделён чертами сверхэгоиста - всё ради Себя-любимого делает и ты не даёшь своей формулировкой и малейшего шанса проявить БОГУ Себя не эгоистической личностью. А, да будет тебе известно - БОГУ качества человека навязывать не стоит, не равняй тварь с Творцом. БОГ не личность, БОГ - Всесущ. Ибо есть Дух. Твои слова, что я выделил синим, имеют смысл отдельной фразой или же в другой интерпретации. А среди этих утверждений БОГА, как сверхэгоиста - они просто теряют свой изначальный смысл. имхо.

И служить эти люди должны Ему,если хотят жить.

Ну вот, очередное кликушество, наносящее вред Имени Господа - думай те, что Вы писать изволите, Вас читают в Сети. Выбирайте другие формулировки, пожалуйста.

Факт.Без прикрас.Бог есть жизнь.

Забыл лишь добавить "в натуре"... Так какой окончательный вывод? А вывод следующий - БОГ не захотел Один наслаждаться Своим Творением и создал человека, дабы поделится с ним Своей Радостью и Блаженством. А ты говоришь - для Себя...

[korablevsergey]

братку

Так,как вы не считаете Бога личностью,то не можете и считать Его эгоистом.Эгоистом может быть только личность.
Бог есть жизнь.И ради жизни людей Он их искупил.В них Его жизнь.Он есть дыхание человека.Ещё перед потопом Бог возмущался,как осквернили Его Дух.И убил всех людей,за исключением 8 душ.
Ведь сказано,что Он до ревности любит Дух.Людей до ревности любит,или Дух Божий в людях?А ведь Бог и есть Дух.Это сказал Он Сам в 4 главе от Иоанна.
Поэтому,как нам не приятно себя осознавать чем-то,мы ничто.Он так и говорит,что мы легче пустоты.
И когда говорится,что Бог возлюбил мир,то не только людей.В мире есть и животные и растения...И всё живёт Богом.

Цитата из Библии:

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:19-23)

[Браток]

[QUOTE=korablevsergey;2228809]братку

Так,как вы не считаете Бога личностью,то не можете и считать Его эгоистом.Эгоистом может быть только личность.

Так я и в мыслях этого не держал, этот вывод можно сделать из Ваших рассуждений о БОГЕ(что БОГ - эгоист).

Бог есть жизнь.И ради жизни людей Он их искупил.В них Его жизнь.Он есть дыхание человека

Лозунги, знаете ли, они и Господу уже поднадоели, если что.

Ещё перед потопом Бог возмущался,как осквернили Его Дух.И убил всех людей,за исключением 8 душ.
Ведь сказано,что Он до ревности любит Дух.Людей до ревности любит,или Дух Божий в людях?

Ой, как всё запущено - БОГ уничтожил не людей, Он уничтожил грех. А Вы всё по привычке - что вижу, то пою. (с)

А ведь Бог и есть Дух.Это сказал Он Сам в 4 главе от Иоанна.
Поэтому,как нам не приятно себя осознавать чем-то,мы ничто.Он так и говорит,что мы легче пустоты.

А Вы это про себя, наверное, разоткровенничались? Чем же Вы себя таким ощущаете, интересно?

И когда говорится,что Бог возлюбил мир,то не только людей.В мире есть и животные и растения...И всё живёт Богом.

Плохо, когда читаешь написанное, буквы вроде бы понимаешь, а вот самое главное - духовный смысл - не даётся.

Цитата из Библии:

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:19-23)

Если бы Вам ещё и понимать, что под "тварью" подразумевает Павел, то Вам бы и проЯснело немного. имхо.

[Браток]

korablevsergey

Так,как вы не считаете Бога личностью

А что, Вы хотите это оспорить? Я заявляю прямо, что БОГ не является личностью. Если Вы не согласны с этим - приглашаю обсудить в дискуссии и всё будет понятно.

[korablevsergey]

[quote=Браток;2228976][quote=korablevsergey;2228809]братку

Ой, как всё запущено - БОГ уничтожил не людей, Он уничтожил грех.

Бог не уничтожил грех.Если бы Он это сделал,то вы не грешили-бы сейчас,осуждая меня и переходя на личности.Это типичный пример невозрождённого Святым Духом человека.
Бог уничтожил людей,которые пренебрегали Духом Божим

Цитата из Библии:

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:3-7)

Все те,кто пренебрегает Духом Божиим,Святым Духом-уничтожаются.Это подтвердил и Иисус,дав в пример Ноя и его время

Цитата из Библии:

26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:26-30)

Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и в Истине.Кто не будет поклоняться Ему так,как сказал Иисус-не увидит Царства Небесного.В Духе могут поклоняться только рождённые от Бога-Святого Духа духи.Рождённое от Духа,есть Дух.

Цитата из Библии:

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:14-16)

[Браток]

[QUOTE=korablevsergey;2229135]

Бог не уничтожил грех.Если бы Он это сделал,то вы не грешили-бы сейчас,осуждая меня и переходя на личности.Это типичный пример невозрождённого Святым Духом человека.
Бог уничтожил людей,которые пренебрегали Духом Божим

Послушайте, уважаемый "возрождённый" не понятно чем, не плели бы Вы ерунду. Это же надо быть до такой степени плотским, чтобы понимать написанное в Ветхом Завете буквально. На большее Ваш "возрождённый" мозг, видимо, не способен. имхо.

Цитата из Библии:

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:3-7)

Вот об этом я и говорю - поёте о том, что видите.

Все те,кто пренебрегает Духом Божиим,Святым Духом-уничтожаются.Это подтвердил и Иисус,дав в пример Ноя и его время

Цитата из Библии:

26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:26-30)

Угу, так вот и сосчитай те, сколько уже "концов света" Вы здесь перечислили? А ведь конец света наступит лишь однажды:

Мф.24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один.
Мф.24:44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, придет Сын Человеческий.
1Фес.5:1 О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.

Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в Духе и в Истине.Кто не будет поклоняться Ему так,как сказал Иисус-не увидит Царства Небесного.В Духе могут поклоняться только рождённые от Бога-Святого Духа духи.Рождённое от Духа,есть Дух.

Это Вы сам себе всё говорите, что ли? Такое впечатление, что талдычите подобно заклинанию какому-то. Не нужно повторять всем известные истины, от этого они истиннее не сделаются.

Цитата из Библии:

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:14-16)

Вот это напрямую к Вам, уважаемый и относится - стань те вначале на путь Духа, а затем уже беритесь поучать других. Пока что Вы упорно демонстрируете свою душевную натуру.

[korablevsergey]

[quote=Браток;2229274][quote=korablevsergey;2229135]

Послушайте, уважаемый "возрождённый"

На этом закончим.Благословений

Цитата из Библии:

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

Аминь Господь.Так и делаем.

[Браток]

[QUOTE=korablevsergey;2229280][quote=Браток;2229274]

На этом закончим.Благословений

Цитата из Библии:

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

Аминь Господь.Так и делаем.

Угу, вам тоже не хворать в своих америках.

[Maurerfreude]

Как насчёт Петра и Павла.Они тоже единственники,или троешники?

Думаю, они вообще не заморачивались этим вопросом. Но Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.

PS: хотя, в отношении Павла есть некоторые сомнения: весьма благосклонно он к языческим традициям относился и к языческим триадам, надо полагать, тоже...

[Maurerfreude]

продолжаю настаивать, что опрос составлен не корректно.

Претензия не принимается- составлен, как составлен.

в таком ракурсе и должно рассматривать жертву Христову. как жертву любви. кому она принесена? прежде всего человеку.

Да, но почему Ю. Сипко пишет, что принесена жертва Богу Отцу? То же и у Е. Вайт написано...

[Maurerfreude]

1. Для этого надо понимать, кто эти жертвы (в ч. ягнят) приносил в ВЗ
2. Для чего они были приносимы в ВЗ
3. Что есть жертва ягнёнка в ВЗ
4. Кому эти жертвы были приносимы в ВЗ
5. Кто принимал эти жертвы

Применив эти ответы к НЗ и в частности к Евагелию Христа, где центральной идеей есть Его Богочеловечность, возможно получите ответ...

У меня нет ответа. Поэтому я решил спросить других. А Вы как отвечаете на данный вопрос?

[Maurerfreude]

простите, что вмешиваюсь, хотелось бы уточнить до жертвоприношения Авраамом были уже жертвоприношения у евреев?

При чем тут исходный опрос?

[korablevsergey]

Думаю, они вообще не заморачивались этим вопросом. Но Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.

PS: хотя, в отношении Павла есть некоторые сомнения: весьма благосклонно он к языческим традициям относился и к языческим триадам, надо полагать, тоже...

А почему мы заморачиваемся?