Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби

[Володя77]

... Но сейчас то самое время, когда Господь открывает и распечатывает слова сии для
рабов Своих...
"Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют".(Дан.12:10)

Тут можно немного дополнить.
Сегодня еще не так актуально иметь точное понимание, скажем, - что означают сроки - 1260, 1290, 1335 дней... и т.д. и т.п. (в т.ч., и то, о чем говорится в книге Даниила). Но, когда наступит уже само время.., как минимум - начнется сама последняя седмина (когда придет сама мерзость запустения..., когда будет виден антихрист..., когда два пророка будут убиты им, а потом воскреснут и вознесутся - а это будет еще до седьмой трубы, см. Откр 11:7-15, т.е., еще при наличии Церкви на земле), тогда актуальность этих знаний намного возрастет.

[метатрон]

Отсюда следует вывод, что "человек греха", "сын погибели" - не какой-то конкретный человек, а общее состояние человеческого общества,которое наступит после того, как "будет взят из среды удерживающий теперь".

Человеческое общество находится в проблеме со времён грехопадения Адама и я не думаю что возникнет ещё какое то более худшее состояние общества именуемое у вас как "человек греха".
Человек не может сесть в человеке.
человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог,

[nurgast]

nurgastПочему Вы решили, что под "храмом Божиим" апостол подразумевает церковный институт? Из Писания известно, что: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] вы» (1 Кор.3:16,17). Отсюда следует вывод, что "человек греха", "сын погибели" - не какой-то конкретный человек, а общее состояние человеческого общества,которое наступит после того, как "будет взят из среды удерживающий теперь". Речь, как Вы правильно сказали, идёт о Святом Духе, о БОГЕ, отвернувшемся от людей за их отступление от Него. имхо.

Я не имел в виду церковный институт а Церковь как собрание искупленных Божиих детей.А вот человек греха и сын погибели считаю что это конкретный человек который назван антихристом .О том что это состояние общества не подтверждается писанием .Во всех местах с ним связанных говориться как об определенной личности.

[nurgast]

nurgast! Правда брат, у нас есть это предостережение! Но, что значит это выражение:"не вам знать времена или сроки, которые Отец установил Своей собственной властью."(греч. подл.) ? Является ли оно в контексте всего Н.З. конкретным ЗАПРЕТОМ узнавать-определять эти сроки? Или же акцент, в связи со следующим стихом 8, ставился на тот момент на первостепеность данного конкретного события, которое должно было произойти? Вы можете пояснить?

Я бы сказал не запрет а предостережение заниматься этим вопросом как на то время так и сегодня .Данное слово не ограничено временными рамками.Если Бог положил это в Своей власти то заниматься этим вопросом по меньшей мере своеволие ./Если написано не ваше дело значит нам надо заниматься другим делом/.В отношении того что именно сегодня время определять сроки .Так ведь во все времена люди именно так и считали .Начиная со времен Нерона всегда происходили события которые якобы говорили о скором пришествии .Христос в притче очень хорошо сказал как и когда нужно ожидать Господа// Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой. 40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. 41 Тогда сказал Ему Петр: Господи! к нам ли притчу сию говоришь, или и ко всем? 42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба? 43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так. Лук.12:39//.Важно то что верный и благоразумный раб занимался своим делом ожидая хозяина.А 8 стих того места /Деян.1.8/ как раз говорит о том каким делом нужно заниматься.Быть свидетелями.

[Браток]

[QUOTE=метатрон;2212519]

Человеческое общество находится в проблеме со времён грехопадения Адама и я не думаю что возникнет ещё какое то более худшее состояние общества именуемое у вас как "человек греха".

От того, что Вы "не думаете", ничего не меняется. Попробуйте подумать и понять, что, говоря о "сыне погибели" и "человеке греха", апостол говорит о тех человеческих "ценностях", которые подменят собою истинные ценности - БОГА. Когда в сознание людей с "молоком матери" будут прививаться и насаждаться принципы материального, плотского мира, плотские помыслы. Что, кстати, уже и происходит "не первый день"

Человек не может сесть в человеке.

Ещё как может, когда под понятием "человек" разумеются идеалы плоти.

человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог,

Правильно сказал апостол - "сын погибели", "человек греха", а по другому - плотское сознание "в храме Божием сядет он, как Бог" - займёт в сознании и душе человека главное место, изначально уготованное БОГУ.

[Браток]

[QUOTE=nurgast;2212522]

Я не имел в виду церковный институт а Церковь как собрание искупленных Божиих детей.

Ясно, в таком случае надо было обозначить своё смысловое понимание Церкви Божией с большой буквы, дабы избежать недоразумений. имхо.

А вот человек греха и сын погибели считаю что это конкретный человек который назван антихристом .

Угу, по-Вашему - антихрист - это конкретная человеческая личность, которая придёт в "храм Божий" (путём, к примеру, избрания в Патриархи или в Папы Римские) и начнёт вершить своё "чёрное дело", так, что ли? А Вы в курсе, что почти во всех христианских странах церковь отделена от государства? И как Вы себе представляете "полномочия" сего "антихриста"?

О том что это состояние общества не подтверждается писанием .Во всех местах с ним связанных говориться как об определенной личности.

Помимо Писания, человекам ещё дан и Дух Святой. Подумайте над этим. Да и интересно, где это Вы обнаружили в Писании места об антихристе, как об отдельной человеческой личности? Ссылки не дадите ли?

[метатрон]

["
Ещё как может, когда под понятием "человек" разумеются идеалы плоти.
Правильно сказал апостол - "сын погибели", "человек греха", а по другому - плотское сознание "в храме Божием сядет он, как Бог" - займёт в сознании и душе человека главное место, изначально уготованное БОГУ.

Плотское греховное сознание идёт от времён Адама оно у всех кто не рождён свыше.
А человек греха открывается только в определённое время перед вторым пришествием Христа.
И тогда откроется беззаконник,
которого Господь Иисус убьет духом уст Своих
и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны,
будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

[Alex66s]

Да брат nurgast я вас понимаю. И всё же текст греч. подлинника Деян. 1.7 не утверждает запрета заниматься расчетами. Христос делает акцент на то, что мы не можем точно знать сроки, которые положил в своей власти Отец, следовательно мы можем ошибаться и вводить в заблуждение других. И поэтому не стоит заниматься расчетами. В этом заключается опасность. Это верно.

[Браток]

Плотское греховное сознание идёт от времён Адама оно у всех кто не рождён свыше.
А человек греха открывается только в определённое время перед вторым пришествием Христа.
И тогда откроется беззаконник,
которого Господь Иисус убьет духом уст Своих
и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны,
будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

Предлагаю остаться "при своих".

[nurgast]

Да и интересно, где это Вы обнаружили в Писании места об антихристе, как об отдельной человеческой личности? Ссылки не дадите ли?

.Могу .Только после того как вы дадите ссылки где говорится об обратном.

[Браток]

.Могу .Только после того как вы дадите ссылки где говорится об обратном.

Это Вы утверждаете, что:

А вот человек греха и сын погибели считаю что это конкретный человек который назван антихристом .

Нет такого в Писании. А вот Ваше утверждение об этом - имеется. Как общепринято, доказательства приводит утверждающая сторона.

[nurgast]

Это Вы утверждаете, что:Нет такого в Писании. А вот Ваше утверждение об этом - имеется. Как общепринято, доказательства приводит утверждающая сторона.

Как известно вы первый шокировали утверждением что это не личность а что то общественное /впервые вообще слышу такое/Хотя такое из приведенных мест абсолютно не следует .Но спорить не хочу .// Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 2Фесс.2:8//не допускает открыться ему в свое время. //тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих.//Обрати внимание везде говорится о ком то а не о ЧЕМ ТО./Не написано откроется беззаконие а беззаконник /он/.// Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист,/придет один а сегодня их много в его духе/ и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 1Иоан.2:18
//Можно почитать откровение там тоже есть.

[allrik]

Правильно сказал апостол - "сын погибели", "человек греха", а по другому - плотское сознание "в храме Божием сядет он, как Бог" - займёт в сознании и душе человека главное место, изначально уготованное БОГУ.

согласен с тем"",и что тело есть Храм, и такая трактовка весьма близка к Истине.
Все(почти) отчего-то(?) понимают конец света плотски(!), но духовное понимание неотделимо от осознания своей(!!!) греховности...

[Браток]

[QUOTE=nurgast;2213410]

Как известно вы первый шокировали утверждением что это не личность а что то общественное /впервые вообще слышу такое/

И о чём же это говорит? То, что Вы слышите об этом впервые? Возможно, Вы не там и не того слушали, такой вариант имеет право на жизнь?

Хотя такое из приведенных мест абсолютно не следует .Но спорить не хочу .

И это правильно.

Обрати внимание везде говорится о ком то а не о ЧЕМ ТО./

Дык плотские помыслы ведь не вещь неодушевлённая, чтобы их на "что" называть.

Не написано откроется беззаконие а беззаконник

Правильно, человек представляет из себя каждый отдельную личность, потому у каждого свой "беззаконник" будет "жить" в "храме Божием" Не впивайтесь в буквалистику, разумейте чуть шире, если можете.

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист,/придет один а сегодня их много в его духе/ и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 1Иоан.2:18
//Можно почитать откровение там тоже есть.

Я Вас понял, Вы собрали всё, что нашли в Писании об "антихристе(тах)" и, хотя они не по теме нашего разговора, выложили их в виде своих "доказательств". p.s: Как же, следуя из Вашей логики об "антихристе", как об отдельной человеческой личности, понимать эти слова апостола:

так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 2Фесс.2:8

(???)

[Браток]

согласен с тем"",и что тело есть Храм, и такая трактовка весьма близка к Истине.

Это, типа - я-то знаю Истину, между прочим...