Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби

[posol]

"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся".(Мф.5:6)

Правда есть Господь! Кто вернётся к НЕМУ, насытятся ИМ!
ОН в ОТЦЕ, и мы в НЁМ, и ОН в нас. Да будет так! Аминь. Аминь.

[nickoyan]

Правда есть Господь! Кто вернётся к НЕМУ, насытятся ИМ!
ОН в ОТЦЕ, и мы в НЁМ, и ОН в нас. Да будет так! Аминь. Аминь.

"Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего".(1Ин.4:13)

[Vladilen]

Возможно многие воскликнули бы аминь! Есть ещё 20-лет пожить в своё ужовольствие!... Но судя по происходящим событиям в мире, осталось жить гораздо меньше!... Думаю, что в ближайшие 10 лет всё и совершится, а то и ещё раньше... Откуда я это знаю?... Можете это считать духовным предчувствием, свидетельством Духа в моём духе, как вам удобнее...
Доказать это невозможно, только быть свидетелем происходящего...
Да благословит нас Господь, чтобы нам не быть настигнутыми врасплох, но приготовиться, ибо времени почти не осталось!...

Верно, друг,
времени осталось очень мало, но, всё же, больше, чем 10 лет.
Откуда я это знаю?
Их Священного Писания, в Котором указаны 7 признаков конца лукавого рода сего.

Первый приведен в Евангелии от Матфея. «И проповедано (провозглашено) будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам; и (только) тогда придёт конец».

Второй признак приближения гибели цивилизации это восстановление государства Израиль, которого евреи были лишены на протяжении почти 2 тысяч (!) лет, пребывая в рассеянии (в "плену у народов").
Об этом эсхатологическом событии пророчествовали Иеремия, Иезекииль, Осия. Через пророка Иоиля, Бог обещает: «Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен (из плена) Иуды и Иерусалима, Я соберу (вместе) все народы и там произведу над ними суд».

Третьим признаком, согласно пророчеству Иисуса Христа, явится окончание времени язычников для Иерусалима, началом чего послужил (в I веке н. э.) захват города римской армией и пленение иудеев.
«И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем (будут топтать) язычниками, доколе не окончатся времена язычников (пока не истечёт их время)» (Евангелие от Луки).

Четвёртым признаком последнего времени можно считать строительство Израилем т.н. «стены безопасности» фортификационного заграждения длиной более 500 км для предотвращения проникновения на его территорию палестинских боевиков.
Пророк Иезекииль предвидит, что стена будет разрушена, но не людьми! «Я пущу бурный ветер во гневе Моём, и пойдёт проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моём, для истребления. И разрушу стену и вы вместе с нею погибнете».

Пятый признак приведен во Втором послании к Фессалоникийцам: "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".

Шестым признаком может служить предсказание в Книге пророка Иоиля. «Солнце превратится (обратится) во тьму и луна в кровь, прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень, великий и страшный».

Седьмой (последний) признак наступления великой скорби указан в Евангелии от Матфея. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные ».

[Vladilen]

омытие одежд своих и убеление этих одежд Кровию Агнца пребывают пред престолом БОГА. Но о них не сказано, что во время скорби( поклонения образу зверя и поставления начертания) они избежали смерти и были восхищены. А ведь это не маловажно и совпадало бы с Откр. 20.4 Но этого нет! Следовательно теория о восхищении живых христиан во время великой скорби не подходит к принципу герменевтики под названием-Единство Учения. Так как этого единства нет!

Согласен, брат.
Такой "теории" нет в Писаниях, ибо "тление не может наследовать нетление".

[nickoyan]

Верно, друг,
времени осталось очень мало, но, всё же, больше, чем 10 лет.
Откуда я это знаю?
Их Священного Писания, в Котором указаны 7 признаков конца лукавого рода сего.

Первый приведен в Евангелии от Матфея. «И проповедано (провозглашено) будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам; и (только) тогда придёт конец».

Второй признак приближения гибели цивилизации это восстановление государства Израиль, которого евреи были лишены на протяжении почти 2 тысяч (!) лет, пребывая в рассеянии (в "плену у народов").
Об этом эсхатологическом событии пророчествовали Иеремия, Иезекииль, Осия. Через пророка Иоиля, Бог обещает: «Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен (из плена) Иуды и Иерусалима, Я соберу (вместе) все народы и там произведу над ними суд».

Третьим признаком, согласно пророчеству Иисуса Христа, явится окончание времени язычников для Иерусалима, началом чего послужил (в I веке н. э.) захват города римской армией и пленение иудеев.
«И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем (будут топтать) язычниками, доколе не окончатся времена язычников (пока не истечёт их время)» (Евангелие от Луки).

Четвёртым признаком последнего времени можно считать строительство Израилем т.н. «стены безопасности» фортификационного заграждения длиной более 500 км для предотвращения проникновения на его территорию палестинских боевиков.
Пророк Иезекииль предвидит, что стена будет разрушена, но не людьми! «Я пущу бурный ветер во гневе Моём, и пойдёт проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моём, для истребления. И разрушу стену и вы вместе с нею погибнете».

Пятый признак приведен во Втором послании к Фессалоникийцам: "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".

Шестым признаком может служить предсказание в Книге пророка Иоиля. «Солнце превратится (обратится) во тьму и луна в кровь, прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень, великий и страшный».

Седьмой (последний) признак наступления великой скорби указан в Евангелии от Матфея. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные ».

Разве не силен Господь исполнить все сие в ближайшие 10 лет?...

[Vladilen]

Разве не силен Господь исполнить все сие в ближайшие 10 лет?...

Конечно, силён, друг!
Но второе пришествие не состоится до тех пор, пока не сбудутся ВСЕ семь признаков пришествия, указанных в Библии.

Первый признак (сбывается). По разным оценкам, от 93 до 97 % населения мира уже проповедано Евангелие приближающегося Царства, провозглашено во свидетельство всем народам.

Второй признак (сбылся). По решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года было создано и 14 мая 1948 года в 4 часа дня в здании Тель Авивского музея культуры провозглашено государство Израиль. За это время из рассеяния на историческую родину вернулись евреи, более чем из 140 стран мира.

Третий признак (сбылся). В ходе Шестидневной войны ( с 5 по 10 июня 1967 года) израильская армия установила контроль над всей территорией города Йерушалаим (получившего новый статус), который в 1980 году окончательно стал столицей государства Йисраэйль.

Четвёртый признак (сбылся). Строительство Израилем стены безопасности, в основном, завершено.

Пятый признак (не сбылся). Великое возмущение, массовое отступление от Бога ещё не произошло, не открылся также сын погибели.

Шестой признак (не сбылся). Пророк Иоиль говорит о затмениях солнца и луны, которые увидит Израиль перед наступлением дня Господа. Таких затмений светил в истории как древнего, так и современного Израиля было немало. Поэтому, для правильной привязки ко времени, пророчество Иоиля необходимо рассматривать в сочетании с предыдущими признаками.

Седьмой признак (не сбылся). Это предсказание о знамении (знаке) на небе относится, собственно, к началу великой скорби. А именно: к столкновению нашей планеты с астероидно-метеорным потоком и появлению на небосводе радианта метеорного потока (рис.2). Это пророчество сбудется тогда, когда исполнится предыдущий (шестой) признак.

Из семи вышеперечисленных библейских признаков наступления конца, один сбывается, три уже сбылись, а три нет. В какое время осуществятся первое, пятое и седьмое предсказания, в точности, неизвестно. Первое, по-видимому, в первой половине ХХI века, а дату возникновения радианта Цефей (седьмой признак) можно вычислить только после обнаружения малой планеты Гог (пятый признак) и расчёта траектории её полёта.

Для точного определения времени гибели нашей цивилизации остаётся шестой признак пророчество Иоиля о солнечном и лунном затмениях.
«Солнце превратится (обратится) во тьму и луна в кровь, прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень, великий и страшный".


В ближайшие 10 лет этот признак НЕ сбудется.

[nurgast]

Дорогой брат Володя77! Когда я говорил о первой половине великой скорби я имел в виду первую половину СЕМИЛЕТИЯ, которое наступит с октября 2030 и продлиться до 2037 года. С братом Владиленом я согласен, смотрел его сайт. Христос пророчески сказал: "сегодня, завтра и в третий день закончу. Третий день- третье тысячелетие наступило, а Христос вышел на сужение лет 30-ти. Антихрист повторит также чтобы выглядеть Христом. Поэтому 2030-ый год!

???

Алекс полностью разделял твою точку зрения на восхищение церкви до этого места .Как же нужно увлечься одной темой что бы упустить ясное предостережение слова Божия /Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, Деян.1:7/

[balance]

Верно, друг,
времени осталось очень мало, но, всё же, больше, чем 10 лет.
Откуда я это знаю?
Их Священного Писания, в Котором указаны 7 признаков конца лукавого рода сего.

Первый приведен в Евангелии от Матфея. «И проповедано (провозглашено) будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам; и (только) тогда придёт конец».

Второй признак приближения гибели цивилизации это восстановление государства Израиль, которого евреи были лишены на протяжении почти 2 тысяч (!) лет, пребывая в рассеянии (в "плену у народов").
Об этом эсхатологическом событии пророчествовали Иеремия, Иезекииль, Осия. Через пророка Иоиля, Бог обещает: «Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен (из плена) Иуды и Иерусалима, Я соберу (вместе) все народы и там произведу над ними суд».

Третьим признаком, согласно пророчеству Иисуса Христа, явится окончание времени язычников для Иерусалима, началом чего послужил (в I веке н. э.) захват города римской армией и пленение иудеев.
«И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем (будут топтать) язычниками, доколе не окончатся времена язычников (пока не истечёт их время)» (Евангелие от Луки).

Четвёртым признаком последнего времени можно считать строительство Израилем т.н. «стены безопасности» фортификационного заграждения длиной более 500 км для предотвращения проникновения на его территорию палестинских боевиков.
Пророк Иезекииль предвидит, что стена будет разрушена, но не людьми! «Я пущу бурный ветер во гневе Моём, и пойдёт проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моём, для истребления. И разрушу стену и вы вместе с нею погибнете».

Пятый признак приведен во Втором послании к Фессалоникийцам: "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".

Шестым признаком может служить предсказание в Книге пророка Иоиля. «Солнце превратится (обратится) во тьму и луна в кровь, прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень, великий и страшный».

Седьмой (последний) признак наступления великой скорби указан в Евангелии от Матфея. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные ».

Поверь, времени осталось намного меньше чем 10 лет.

И разве ни Богу одному о часе том известно, ты ведь в действительности только догадываешься и сам прекрасно знаешь об этом, зачем лжесвидетельствуешь?

[balance]

В ближайшие 10 лет этот признак НЕ сбудется.

Не преподноси домыслы свои за истину, ты ведь знаешь, это удел лжепророков.

Я же говорю тебе, осталось меньше и половины того.

[nickoyan]

Не преподноси домыслы свои за истину, ты ведь знаешь, это удел лжепророков.
Я же говорю тебе, осталось меньше и половины того.

И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!(Отк.22:17-20)

[nurgast]

Вот что Господь дал возможность увидеть из приведенного ниже и других местах Писания, в отношении периода времени восхищения Церкви.

Откр 20:4,5 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

Очень важное и показательное место. Отсюда, в совокупности с другими местами Писания, однозначно следует, что те верующие, которые будут умерщвлены за отказ поклонения образу, могут ожить и царствовать со Христом 1000 лет (т.е. в 1000-летнем Его Царстве)

.Время восхищения церкви далеко не однозначный вопрос. Кто утверждает однозначность претендует на исключительность в этом сложном вопросе.Важное место говорящее о том что церковь не войдет в великую скорбь //«И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле» (Откр 3:10).// и дело даже не в слове сохраню а в предлоге ОТ .Сохранить ОТ годины искушения и В ней разные вещи. Во 2 Посл.Фесс.2 глава Павел пишет//1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.// .Никакой перевод не может изменить СМЫСЛА ВСЕГО ОТРЫВКА в котором ясно видно что удерживающий теперь это Дух Святой который будет взят только вместе с церковью.Писание толкуется писанием об этом уже писали поэтому важно обращать внимание на весь контекст написанного что бы уяснить отдельный отрывок.И уж тем более никакой закон не сможет удержать беззаконника .Любой текст при переводе с одного языка на другой как бы предполагает разглядывать его с разных сторон потому что часто одно слово имеет несколько значений во всех языках но переводчики библии учитывали еще и весь контест данного отрывка данной главы данного послания что бы точнее уяснить смысл слова.Можно конечно еще привести как дополнение почему Павел не писал и не предостерегал святых об участии в великой скорби .Но это будет просто как предположение.И последнее в связи со словом Божиим первое место которое ты привел так же неоднозначно и при ближайшем рассмотрении может посыпаться вся стройная система твоих док-тв.Обрати внимание этот стих делится как бы на две части // И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Подчеркнутая первая часть /условно/ говорит о том что Иоан видел тех кто УЖЕ сидит на престолах и кому дана была власть судить. Это о церкви // Разве не знаете, что святые будут судить мир? 1Кор.6:3 .Дальше он пишет //...И души обезглавленных /как бы отдельно/которые ожили../только тогда когда он их увидел/и царствовали со Христом тысячу лет.//Такой взгляд говорит о том что это не совсем одновременное событие.Также это место не подтверждает что об обезглавленных говориться как о принадлежащих к церкви .По другим толкованиям здесь имеется в виду святые из народа Израильского обезглавленные за свидетельство о Христе .Вообще считается с чем я согласен что это евреи не принявшие Христа будут оставленны на великую скорбь для их очищения и покаяния.

[Alex66s]

nurgast! Правда брат, у нас есть это предостережение! Но, что значит это выражение:"не вам знать времена или сроки, которые Отец установил Своей собственной властью."(греч. подл.) ? Является ли оно в контексте всего Н.З. конкретным ЗАПРЕТОМ узнавать-определять эти сроки? Или же акцент, в связи со следующим стихом 8, ставился на тот момент на первостепеность данного конкретного события, которое должно было произойти? Вы можете пояснить?

[Браток]

nurgast

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.// .

Никакой перевод не может изменить СМЫСЛА ВСЕГО ОТРЫВКА в котором ясно видно что удерживающий теперь это Дух Святой который будет взят только вместе с церковью.

Почему Вы решили, что под "храмом Божиим" апостол подразумевает церковный институт? Из Писания известно, что: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] вы» (1 Кор.3:16,17). Отсюда следует вывод, что "человек греха", "сын погибели" - не какой-то конкретный человек, а общее состояние человеческого общества,которое наступит после того, как "будет взят из среды удерживающий теперь". Речь, как Вы правильно сказали, идёт о Святом Духе, о БОГЕ, отвернувшемся от людей за их отступление от Него. имхо.

[Володя77]

nurgast! Правда брат, у нас есть это предостережение! Но, что значит это выражение:"не вам знать времена или сроки, которые Отец установил Своей собственной властью."(греч. подл.) ? Является ли оно в контексте всего Н.З. конкретным ЗАПРЕТОМ узнавать-определять эти сроки? Или же акцент, в связи со следующим стихом 8, ставился на тот момент на первостепеность данного конкретного события, которое должно было произойти? Вы можете пояснить?

Некоторые рассуждения в этой связи вот тут:

[nickoyan]

..."не вам знать времена или сроки, которые Отец установил Своей собственной властью."(греч. подл.) ? Является ли оно в контексте всего Н.З. конкретным ЗАПРЕТОМ узнавать-определять эти сроки?

Согласен с исследованием брата Володи77! Действительно, знать времена и сроки не было делом апостолов, ибо не в их время должно было быть установлено царство Израилю...(Деян. 1:6,7) И Даниилу было сказано: "А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".(Дан.12:4)
"...иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени".(Дан.12:9)
Но сейчас то самое время, когда Господь открывает и распечатывает слова сии для
рабов Своих...
"Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют".(Дан.12:10)