Церковь будет восхищена ОДНОЗНАЧНО во время великой скорби

[Владимир Корчагин]

1.
-слава Господу за свид-ство Володи77 и за эту его тему

2.
fyra

nickoyan, да брат я полностью разделяю вашу позицию ожидания Христа в активной форме.

-аминь, и эта активеая форма должна в т.ч. выржаться в том, "за что мы ныне стоим? за что мы ныне ратуем? за что мы ныне молимся, обозначая духовному миру (*в т.ч. духам злобы поднебесной) наш выбор во Христе?".
Не боюсь повторить то, что неоднократно свид-ствовал уже на форуме.
Ведь очевидно, что как Тело Христово, христиане (Христа ежедневные послушники) должны пребывать в том, в чём Глава Тела Иисус Господь - пребывает.

Тело Христа (если мы действительно есть члены тела Его) должно выполнять то, что приказывает Своему исполнительному органу ГЛАВА Тела,- Глава Церкви,- Глава каждому собранию христиан,- Глава каждой части и клеточки Своей - Глава каждому христианину.

Тело Христово должно быть ныне в тех же переживаниях, озабоченностях и в чувствованиях, и в делах, в которых и Господь ныне пребывает (Фил.2:5,13).

Иисус пришёл, чтоб совершить Дело Господне - отпустить измученных на свободу, ибо мир вот уже 6 тыс лет лежит во зле, в державе смерти, под страшной оккупацией сатаны, живя его подделку.

Иисус-Господь, прийдя во плоти 2 тыс лет назад, вошёл в это дело, и через крестную смерть Свою нажил Себе (искупил) последователей Своих (Своё тело), чтоб в соработничестве с ними довести дело Своё до конца, когда в итоге всего ВСЕ враги должны быть положены под ноги Христа (1Кор.15:23-28), - когда в итоге всего - уже после 1000 лет Царства Христа на земле, после восстания сатаны, после суда Белого престола «и последний враг истребится, СМЕРТЬ», а с ним и АД, а так же те из людей, кто не будет среди обратившихся к Господу, кто не будет найден в книге жизни (1Кор.15:26; Откр.20:14-15).

Как мы можем представить себе наше минимальное соучастие в Деле Господнем?
Безусловно, прежде всего это должно быть от нас постоянное и несомненное СОГЛАСИЕ всему, что решает наша Глава, - когда от нас непрестанно следует АМИНЬ на любую волю Божию, - когда от нас непрестанно следует наше явное, слышимое всеми, в т.ч. и духовным миром (в т.ч. и силами лукавого) АМИНЬ, - наше ДА всему тому, что должно исполниться по Писанию, - исполниться во исчерпание Его до черты до йоты,- ДОКОЛЕ последний враг не истребится СМЕРТЬ.

При этом мы должны трезво сознавать, что окончательное избавление человечества от сатаны произойдёт ещё не так скоро, - этому по Писанию предшествуют следующие этапы Божьего Плана и следующие события:
1) последняя седьмина мира сего, или День Господень Великий и страшный (или события 7-ми труб и 7-ми чаш Апокалипсиса), со многими по плоти кровавыми подробностями, прописанными в Писании (как в Ветхом, так и в Нов Завете), в т.ч. с установлением анти-христианского царства зверя на земле (царства антихриста, чел-к греха) на краткое время;
2) сражение воинства Христова во Главе с Иисусом, поражение по плоти всех, кто был с анти-христом и ЗА него,- уничтожение чел-ка греха и лже- пророка в озере огненном (Откр. 19:19-21), пленение сатаны на 1000 лет (Откр.20:1-3),
3) суд Иисуса над народами земли (Мф.25:32-46), который определит тех, (1) кто, выжив в перепитиях последней седьмины, далее войдёт в 1000-летнее царство Христа жителями его (в т.ч. Израиль по плоти), и (2) тех, кто будет пребывать в аду до суда Белого престола;
4) далее 1000-летнее Царство Христа на земле, когда подлинные христиане соцарствуют соработничествуют - Христу (соцарствуют, как уже и ныне с Ним пребывают на кровавом точиле), а не жительствуют на новой земле при новом небе, как другие, не удостоившиеся соцарствия;
5) сатана после 1000 лет Царства Господа на земле, во испытание народов, отпускается на краткое времяи поднимает восстание народов, живших и благоденствовавших в Царстве Христа (и вот смотрите., какова же страшнейшая духовная сила у лукавого, действующая в т.ч. и ныне, чтоб мигом в те дни обольстить знавших благо Господа в счастливейшем царстве Его)
6) далее, дъявол, прельщавший народы, после своего восстания, схвачен и идёт в озеро огненное, куда уже ранее попали чел-к греха и лже-пророк (Откр.20:1-3,7-10).
7) далее, Суд Отца, суд Белого Престола, - и ад и смерть, и все из людей, кто не записан в книге жизни, безвозвратно следуют в озеро огненное
8) и только затем наступает ВЕЧНОСТЬ Отца, где не будет ни 1-х, ни последних, ни победителей, ни проигравших, ни наций, ни властей,- но дети Божии, живущие во взрослой реальности Отца. ===



Так вот, ныне, как члены Тела Христова, все христиане, каждый Христа ежедневный послушник, должен определиться в том, А С ГОСПОДОМ ЛИ ОН ВО ВСЁМ ЭТОМ НЫНЕ? А благословляет ли, говоря несомненное АМИНЬ, каждый из нас (кто во Христе) эти текущие и предстоящие, во многом кровавые по плоти, события, -
в т.ч. благословляет ли вот-вот предстоящую последнюю седьмину мира сего,
где Церковь (все верные Христа ежедневные ныне послушники) до 7-й трубы Апокалипсиса (Откр. 11.15) будут пребывать на земле, чтоб стать для смятенного и потрясённого мира солью земли, - солью, толкующей вкус и значение всей той Божией твёрдой Пищи,- пищи, которую, в виде потрясающих, трезвящих, научающих и Экзаменующих событий, изольёт ВсеДержитель в эти дни на нашу землю,- когда именно в ЭТИ кровавые по плоти (для всего человечества и для христиан) ДНИ Церковь и совершит подлинную и одномоментную всей земли (т.е. одновременно везде и всех) евангелизацию.
В эти дни Церковь верных Христа станет свидетельницей правды Божией спасительной и исцеляющей (спасительной для многих и многих, - в т.ч. для наших родных и близких, о которых мы так много ныне печёмся, настойчиво свид-вуя им и молясь за них,- когда они, получившие от нас в своё время должные свид-ства, уже в трезвящих Скорбях всё-таки предъявят Господу своё покаяние).

В эти особые для всех дни Церковь (все верные Христа) станет свидетельницей правды Божией спасительной, в т.ч. и для так называемых нынешних христиан, увы и увы, ныне избегающих соработничества Господу и ежедневного руководства Главы своей (Ин.10:4,16,27; 16:13; Откр.3.20), но ходящих своими путями и постоянно ищущих своего, всё более растворяясь в мире дъявольском и в ветхих ценностях его.

Так вот, в итоге всего, Церковь пройдёт через два Горя из 3-х, предстоящих всему человечеству (Откр.9.12; 11.14),- и лишь перед 7-ю Чашами Гнева (которые изольются на жестоковыйных, на судящихся с Господом) Церковь верных Христа будет восхищена на встречу с Господом,- и тогда, лишь после 7-ми чаш Гнева (которые будут тем, кто заслужил их), взамен изуродованным земле и опалённому нынешнему небу, придут новое небо и новая земля, и воцарение Господа Иисуса Христа на земле, на 1000 лет,- воцарение среди всего человечества (когда при этом мы должны сознавать, что царство Господа ещё не есть вечность Отца, ещё не есть взрослая реальность Отца-Бога).
При этом, не мало христиан в это время Скорбей, влачимые к царям на отчёт за свою приверженность Иисусу Христу Господу (за приверженность и верность правде Его, так страшной для мира), будут умерщвлены за Христа,- умерщвлены, как будут убиты 2 величайших пророка Божиих, вот-вот должных быть воздвигнутыми Господом в Иерусалиме, когда они начнут терзать мир обличениями Божиими, показывая людям их отступничество от правды Бога спасительной, показывая человечеству вновь и вновь умаляемого ими и ныне, и все эти 2 тыс лет, Христа (см. Откр. 11 гл), - когда с воскресением и восхищением этих 2-х пророков произойдёт и восхищение Церкви верных Господа (а это далеко не все, кто именует себя ныне Христа ежедневными послушниками, то бишь христианами).

3.
В поддержку fyra о Духе Святом, как об Удерживающем. Дух святой заберётся как внешняя, доступная ныне для всех благодать, когда солнце светит и на добрых и на злых, на праведных и неправедных (Мф.5:44,45),- но Дух Святой, Он же Дух Христов, Он является сущностью личности Христа ежедневных послушников, - а те, кто Духа Христова не имеет в себе, сказано в Писании - тот и не христианин вовсе (Рим.8.9), - и это обнаружится, когда внешняя благодать на земле прекратится, - и тогда мы увидим разницу между (1) подлинными христианами и (2) подделывающимися под них (Мал.3:13-18), и это увидит вся земля, в т.ч. особым образом, когда не имеющие Духа Христова наравне с неверующими будут мучимы 5 месяцев некоей духовной саранчой, помеченные видимыми для всех язвамит,- и там уже стучанием себя в грудь никто не сможет доказывать или переселить других языком, что он, мол, есть подлинный христианин, подлинный Христа ежедневный послушник (Откр. 9.4), правда выйдет буквально на лицо.

*
Ссылки в поддержку темы:

«Христианин, а христианин ли ты? Дух Христов (Рим.8.9) - есть ли он в тебе? Живёт ли в тебе Иисус??» Дух Христов - есть ли он в тебе? - Межконфессиональный Христианский Форум

"КОГО вот-вот - среди так называемых христиан - ОТВЕРГНЕТСЯ ГОСПОДЬ в Пришествии Своем?" - КОГО вот-вот ОТВЕРГНЕТСЯ ГОСПОДЬ в Пришествии Своем? - Межконфессиональный Христианский Форум

КОГДА Богом обещан конец проповедования Евангелия всей вселенной?? не во дни ли Апокалипсиса? - КОГДА Богом обещан конец проповедования Евангелия всей вселенной?? - Межконфессиональный Христианский Форум

"ПИСЬМО К ХАРИЗМАТАМ ([i]методичная пошаговая аргументация того, что последняя труба ИЗ 1Кор.15.52 и 7-я труба Апокалипсиса есть одно и тоже (Отк.11.15; Мф.24.31; Ин.5.28; 1Фес.4:16)?"[/B] Письмо к харизматам - Межконфессиональный Христианский Форум

"Восхищение Церкви произойдет не ранее 6-ти небесных катастроф!" Восхищение Церкви произойдет не ранее 6-ти небесных катастроф! - Межконфессиональный Христианский Форум

"Восхищение верных Христа произойдет не ранее 6-ти небесных катастроф!" Восхищение верных Христа произойдет не ранее 6-ти небесных катастроф! - Межконфессиональный Христианский Форум

"УДЕРЖИВАЮЩИЙ (2Фес.2.7) - это кто?" - УДЕРЖИВАЮЩИЙ (2Фес.2.7) - это кто? - Межконфессиональный Христианский Форум

"Торжество сатаны среди христиан" http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1253

"Простой ответ на то, "КТО ИЗ ХРИСТИАН БУДЕТ однозначно ВОСХИЩЕН ГОСПОДОМ? а кто пролетит?" - Простой ответ на то, «КТО БУДЕТ однозначно ВОСХИЩЕН ГОСПОДОМ? а кто пролетит?» - Межконфессиональный Христианский Форум


"Дешевая благодать" (о душевных выдумках тех во Христе, кто не хочет ответствовать Господу ежедневно" - Дешевая благодать - Межконфессиональный Христианский Форум

[Володя77]

Други мои..., мы можем обсуждать подробности восхищения Церкви и т.д., но самое главное, что мне хотелось донести, на что указать и, что подчеркнуть этой темой, - Церковь однозначно остается на великую скорбь.
Мне хорошо известно, что большая часть верующих научены иначе. Иначе и я был научен..., до недавнего времени.

Итак, я утверждаю, на основании Писания..., не предполагаю, а именно, утверждаю - Церкви доведется пройти через время скорби (т.е., в это время она будет на земле. Что усмотрит Господь для сохранения Своего народа..., и, все остальные детали этого процесса будут как то протекать - пока, мы не можем знать как именно).
Не вижу смысла делать вид, якобы, сомневающегося в этом своем утверждении.... и не опасаюсь прослыть неким авторитарным фанатом, не допускающим ИНЫХ мнений, потому что на основании Писания, ясно видно то, о чем сказано выше.

УВЕРЕН, что Церковь остается на скорбь..., и хотел бы, чтобы и другие это понимали.
Как уверен и в том, что всем верующим во Христа Иисуса, которые не будут принимать начертание и не будут поклоняться образу зверя, необходимо УЖЕ сегодня всерьез готовиться к тому, чтобы УСТОЯТЬ в этом своем решении.
Время ожидается крайне непростое. Могут иметь место и такие природные катаклизмы, и такие искушения, которых ранее НЕ БЫЛО НИКОГДА !!!
И во всем этом нам нужно будет УСТОЯТЬ. Иначе нам никак нельзя. Здесь будет определяться наша вечность.

Это не о том, что нам, как бы, нет смысла уповать на Господа..., вовсе не о том - нам ВСЕГДА нужно иметь СОВЕРШЕННОЕ упование на Него и Его благодать (1Пет1:13). Но..., и от нас самих в этом деле, многое зависит.
Как и в процессе совершения спасения от нас требуются многие усилия (См. хотя бы, 2Пет 1:5-11), так и в том, чтобы устоять в скорби, от нас таки многое потребуется.

[fyra]

Володя77.

Да.... это было бы интересно.
Думаю, Вы можете это сделать прямо в этой теме (и, надеюсь, это будет ИМЕННО на основе слова Писания).

Всё что приведу из Писания,будет являться откровением,иносказанием,тайной,образом и подобием.

1)Иисус сказал:как было во времена Ноя и Лота,так будет и пришествие Сына Человеческого.
" И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет".
(Быт.6:3).
Конечно прямой смысл был историческим фактом,но мы имеем наивернейшее пророческое слово,которое открывает нам события последнего времени,по словам Самого Господа.Я подчеркнул причину пренебрежения Духом Бога Живого-это плоть.Из этого следует,что христиане в последнее время,а это время наше,будут поступать более по плоти нежели по Духу.
Сам факт, во время Ноя было массовое пренебрежение Духа и Бог сократил дни их жизни,точно так же Удерживающий Дух Жизни в пренебрежении у верующих в последнее время,Бог возьмет Свой Дух,чтоб плотские христиане,перестали пренебрегать Духом Святым.

2)"32 И поднял он лице свое к окну и сказал: кто со мною, кто? И выглянули к нему два, три евнуха".
(4Цар.9:32)Эта история есть некий скрытый смысл и откровение о суде над блудницей и отступницей Церковью,и Иезавель есть хороший этому образ.Суд не свершится над ней пока есть милость Удерживающего Духа,как только Ииуй возгласив"кто со мной"и из окна выглянуло два,три евнуха.Этот образ открывает,что под евнухами надо понимать Единого Бога в Трех Лицах евнухов.Здесь символично говорится,что из окна в начале выглянуло два евнуха,как два Лица Бога;Отец и Сын,а потом и третий евнух,то есть Дух Святой взятый от земли.Сей знак начало суда с дома Божьего,то есть с Иезавели отступницы.

3)"Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет".
(4Цар.2:9,10)Здесь сказано иносказательно,Илия является прототипом Духа,Который прежде чем уйдет оставит Свою силу Своим детям пророческим.
Так же можно рассмотреть,Иосифа,Лота,с шестым днем(как шести тысячи лет) перед субботой,в которую необходимо было собирать манну,в два раза больше положенного.Так же пророка Амоса,где он предупреждает о дне голода слышания Слов Господних.
Конечно то,что я привел можно и от спорить,я не против.

[Володя77]

При этом, я никогда не склонялся к попытке оценить некие временные диапазоны событий последних дней (в абсолютном измерении времени).

Но, теперь могу взять на себя смелость, и сказать (точнее, - именно, только ПРЕДПОЛОЖИТЬ), что, если этой осенью будет заключен семилетний мир между Израилем и арабами - я не сильно этому удивлюсь.
Если же этого не будет - то и не сильно огорчусь (и вовсе не потому, что я, как бы, пренебрегаю миром в Израиле). Вот.
При этом, в части касающейся (в отношении абсолютного времени этого ЗНАКОВОГО события, после которого начнется последняя седмина), ничего утверждать не могу... и не буду.
Этот вопрос остается открытым... и, тем не менее, полагаю, что сказанное в этом посте, было уместно озвучить.

[Йицхак]

- Церковь однозначно остается на великую скорбь.

Вне всяких сомнений.

Мне хорошо известно, что большая часть верующих научены иначе.

И, к сожалению, не только в этом...

[Володя77]

Володя77.Всё что приведу из Писания,будет являться откровением,иносказанием,тайной,образом и подобием...

Спасибо, конечно, за рассуждения..., но, сами понимаете, - не убедительно.

[fyra]

Володя77.
Теперь можно и включить метод индукции.
Что мы можем думать об Удерживающем,кто он?
1)Церковь.
2)Закон.
3)Какой нибудь человек.
4)Дьявол.
5)Дух Святой.
" И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь".
(2Фесс.2:6,7)Все вами приведенные места почти идентичны по смыслу.
Дьявол,человек сразу отпадает.

Остается,Церковь,закон и Дух Святой.
Закон как написано ничего не довел до совершенства,до Христа,то тем более ничего не мог и не может сделать злу и при Христианстве.
Церковь является солью,светом и утверждающей истину и в какой-то мере удерживает от зла,но все это не совершенно,по той причине,что церковь сама полностью зависит от Духа Христа,если она не имеет Духа,то не о каком удержании от зла и речи быть не может.
Остается Дух.Первое.Он был от начала возникновения Церкви,Он Ее родил и водит,Он Ее хранит и удерживает от зла и противостоит дьяволу,только Дух.Тайна беззакония была уже в действии с времен апостолов и по ныне сия тайна беззакония приходит к своему воплощению,в явлении антихриста.Из контекста явствует,что антихрист желает открыться,но ему не дает Удерживающий.

[Володя77]

Володя77.
Теперь можно и включить метод индукции.
Что мы можем думать об Удерживающем,кто он?
1)Церковь.
2)Закон.
3)Какой нибудь человек.
4)Дьявол.
5)Дух Святой.

Имея немалый опыт и знание подходов в исследовании катастрофичных мирских (технических) ситуаций, могу сказать прямо - это предложение будет неуместно.
Мы, таким подходом, можем напрочь исключить нечто такое, о чем не имеем ни малейшего представления. Это не есть объективный подход... - это, не более, чем притяжка за уши, или ловля черной кошки в темной комнате, при том, что ее там может и не быть.

Более объективно будет, просто прочесть те шесть переводов, которые приведены в первых постах. Там не говорится о Духе Святом. Если хотите, - могу привести еще столько же и других переводов...
Еще раз повторю, для тех, кто не услышал - Бог не говорит в том месте о Духе Святом. При этом, Он ЯСНО говорит, что будет с нами "до скончания века" (Мф 28:20). Он не уйдет до скончания века. Это сказал Он Сам...
Вряд ли сильнейшее желание выдавать желаемое за действительное может являться правильным подходом в данной ситуации.

[fyra]

Певчий

Я также более склонен считать, что Сей Удерживающий есть Дух Святой.

Аминь.

[fyra]

Владимир Корчагин. В одном Духе.Аминь.

[fyra]

Володя77. Брат Володя мир тебе,я не доказываю тебе,а изложил то,что сами пожелали,когда я предложил,если бы вы сказали нет,то я бы и не приводил бы вам.Я полностью с вами согласен во всем,кроме удерживающего.

[Володя77]

Володя77. Брат Володя мир тебе,я не доказываю тебе,а изложил то,что сами пожелали,когда я предложил,если бы вы сказали нет,то я бы и не приводил бы вам.Я полностью с вами согласен во всем,кроме удерживающего.

Брат дорогой..., со мною то не обязательно соглашаться... намного важнее согласиться с Писанием. С тем, ЧТО там написано. А там написаны совершенно конкретные вещи.
И не стоит искать там тех вещей, которые там не написаны.

Еще раз повторюсь - из одного уже Откр 20:4 - ясно видно что Церковь остается на великую скорбь..., и, что часть народа Божьего будет убита за отказ поклониться образу зверя. И эти верующие поступят совершенно правильно, отказавшись поклониться образу зверя..
Поэтому, они будут царствовать со Христом в 1000 лет (т.е., в 1000-летнем Царстве).

Чтобы нам, поступить так же (если Господу будет это угодно), нам уже сейчас нужно вымаливать у Господа многое, для того, чтобы устоять в то время. И если Христос умолял Отца о том или другом, то тем более и нам это нужно делать.

[Певчий]

Вот как звучит это же место в греческом подстрочнике:
«Ведь тайна уже действует беззакония; только сдерживающий сейчас пока из середины сделается» (2Фесс 2:7). Здесь, тем более, нет ни слова о том, о чем мы привыкли думать в отношении этого места.

Ну, если мы хотим быть объективными, то на греческом это выглядит так:

"to gar musthrion hdh energeitai ths anomias monon o katecwn arti ews ek mesou genhtai"

Как видно, по-русски там нет вообще ни единого слова. Потому и несерьезно прозвучало Ваше утверждение о том, как то звучит в греческом подстрочечнике.

Все же приведенные Вам далее переводы, на основании которых Вы пытаетесь оспорить то, что большей частью христианского мира принимается как удержание Духом Святым, то обычная игра слов. Удивлен, что Вы привели так мало тех иных переводов. При желании их можно было сделать и за сотню...

[Володя77]

Ну, если мы хотим быть объективными, то на греческом это выглядит так:
"to gar musthrion hdh energeitai ths anomias monon o katecwn arti ews ek mesou genhtai"
Как видно, по-русски там нет вообще ни единого слова. Потому и несерьезно прозвучало Ваше утверждение о том, как то звучит в греческом подстрочечнике..

Не хотелось бы отвлекаться на пустые замечания, и, тем не менее, то, что я привел, называется именно греческий подстрочник (подстрочный перевод на русский язык с греческого языка).

А то, что привели Вы, называется латинская транслитерация греческого текста (передача одной письменности средствами другой письменности).
А, вот если бы Вы привели текст на греческом языке - это было бы текстом на греческом.

[Певчий]

Не хотелось бы отвлекаться на пустые замечания, и, тем не менее, то, что я привел, называется именно греческий подстрочник (подстрочный перевод на русский язык с греческого языка).

А то, что привели Вы, называется латинская транслитерация греческого текста (передача одной письменности средствами другой письменности).
А, вот если бы Вы привели текст на греческом языке - это было бы текстом на греческом.

Это не столь существенно, что я поместил латинскую транслитерацию греческого текста. Ибо суть моего замечания была именно в том, что оригинал обсуждаемого текста был написан не на русском языке. А в подстрочечнике помещают уже одну из версий переводов, которая целиком и полностью зависит от духовного уровня переводчика.
Скажите, что Вас не устраивает в воззрении большей части христианского мира на то, что удерживающий - то и есть Дух Святой?