Харизматы

[Haperski]

Они думают, что своим криком разрушают стены Иерихонские, как в свое время разрушил их через крик древний Израиль.

Где они видят стены Иерихона? Некий духовный Иерихон видимый только ими? Но если они исторический Иерихон одухотворяют, то пусть были бы последовательными и одухотворили бы крики евреев. Получился бы крик души, а не безумство
Хватит путать карты, война есть война, там не должно быть ничего «благопристойно и чинно», не должно быть так, как на служении Богу.

[Игорь Голаев]

Где они видят стены Иерихона?

Иерихон - это образ духовного Вавилона.

[Haperski]

Иерихон - это образ духовного Вавилона.

А в предыдущем моем сообщении как раз про это и речь. Духовный Иерихон и духовный Вавилон это одно и то же.

[Игорь Голаев]

У харизматов такое учение. Они верят в то, что если будут выкрикивать в духовный мир слова из Библии, то они будут исполняться и духовный Вавилон рухнет.
Поэтому причину надо искать не в их психической неуравновешенности (это нормальные люди), а в их буквальном понимании Библии.
Буквальное понимание Библии - это беда всего современного христианства, а не только харизматов.

[Андрей Изотов]

Когда человек начинает бесконтрольно ржать (они называют это святым смехом) или нервно плясать, закрыв глаза это харизматы.

Теперь-то я понял, что всегда был харизматом, даже когда не знал о Христе, - в детстве я смотрел "Вокруг смеха" и "бесконтрольно ржал", а в цирке даже "нервно плясал", уж очень музыка была зажигательная...

[irbe]

тем ни менее, я скорее склоняюсь к тому, что к пятидесятникам имеет отношение Бог, чем бесы.

никакого отношения ни харизматы, ни пятидесятники к Богу не имеют. видите ли в чём дело, они не церковь, а поскольку "Церковь - тело Христово", то в собраниях харизматов, пятидесятников, баптистов и других, Бог не пребывает. что общего у Христа и велиара?

[Haperski]

в детстве я смотрел "Вокруг смеха" и "бесконтрольно ржал", а в цирке даже "нервно плясал",

Судя по всему, вы и сейчас временами так делаете. Но это не беда, что тут плохого? Ничего, только, конечно, если вы это не выдаете за благодать Святого Духа.
Так что пляшите на здоровье. Можете прямо сейчас.


Когда ум человека покидает детство, он начинает рассматривать все в контексте...

[Андрей Изотов]

У харизматов такое учение. Они верят в то, что если будут выкрикивать в духовный мир слова из Библии, то они будут исполняться и духовный Вавилон рухнет.
Поэтому причину надо искать не в их психической неуравновешенности (это нормальные люди), а в их буквальном понимании Библии.
Буквальное понимание Библии - это беда всего современного христианства, а не только харизматов.

Это вообще-то всё не так (но за "нормальных людей" спасибо, уже приятно ) . Выкрикивать ничего не нужно. Выкрикивание - это попытка участия плоти в делах веры. Вы что думаете, если громче кричать, Господь лучше услышит? Он слышит даже шёпот, даже мысли. Исус именно так и делал - он говорил "Лазарь выйди" и Лазарь выходил, Он говорил "да не будет от тебя плода вовек" и смоковница засохла. Беда христианства (и отнюдь не только современного) как раз в обратном, - в весьма "косвенном" понимании Библии. Сказано "не прелюбодействуй", "не кради", "не убивай", и т. д., - всё это надо понимать именно буквально.
Ясно, что если кто думает, что Господь "не буквально" сказал "да будет свет" и т. д., то такой человек является по существу атеистом...
Если кто не просто хочет ругать харизматов, а понять, о чём речь, зайдите на сайт Кеннета Коупленда Миссия Кеннета Коупленда в Украине :: ТВ :: Интернет-передачи
Чтобы сразу понять, что именно харизматы говорят о слове, лучше всего найти на указанной странице передачи Джона Коупленда (сынна брата Кеннета) с Биллом Уинстоном "Говорите только Слово Божье" и "Слова обладают силой изменять вашу жизнь". Посмотрите, послушайте, во всяком случае будете говорить о харизматах со знанием дела, а не просто по слухам...

[Haperski]

никакого отношения ни харизматы, ни пятидесятники к Богу не имеют. видите ли в чём дело, они не церковь, а поскольку "Церковь - тело Христово", то в собраниях харизматов, пятидесятников, баптистов и других, Бог не пребывает. что общего у Христа и велиара?

Ну, irbe, вы перегибаете палку, шо Церковь Христа это только ваша Церковь? А может Церковь Христа это только вы?
И Пятидесятники, и Баптисты это собрание Христа, ничем не меньше, чем Кальвинисты или Православные.
Посмотрите сколько хороших людей среди пятидесятников и баптистов, людей, которые искренне верят в Христа и ведут миссионерскую работу, все они, бесспорно, это Церковь Христа.

[Haperski]

Посмотрите, послушайте, во всяком случае будете говорить о харизматах со знанием дела, а не просто по слухам...

Обязательно послушаем, вы только, пожалуйста, прямо ответьте, вот это практика харзматов: YouTube - РҐР°СРёР·РјР°СС-СССЏСЃСРЅС ?

[irbe]

Ну, irbe, вы перегибаете палку, шо Церковь Христа это только ваша Церковь? А может Церковь Христа это только вы?
И Пятидесятники, и Баптисты это собрание Христа, ничем не меньше, чем Кальвинисты или Православные.
Посмотрите сколько хороших людей среди пятидесятников и баптистов, людей, которые искренне верят в Христа и ведут миссионерскую работу, все они, бесспорно, это Церковь Христа.

ну да, хорошие люди. вне всякого сомнения таковые есть и среди атеистов, и мусульман, и буддистов. но это разве показатель присутствия Духа?

однако заострим внимание на вашем тезисе , что баптисты, и пятидесятники , и кальвинисты - собрание Христа.

откроем Писание и с удивлением обнаружим. что ап. Павел с вами не согласен - "Разве Христос разделился?" - вопрошает он.

[Андрей Изотов]

Обязательно послушаем, вы только, пожалуйста, прямо ответьте, вот это практика харзматов:

А Вы уже послушали? Я же первый просил посмотреть Вы посмотрите, потом я посмотрю и мы тогда обсудим просмотренное.

[Андрей Изотов]

ну да, хорошие люди. вне всякого сомнения таковые есть и среди атеистов, и мусульман, и буддистов. но это разве показатель присутствия Духа?

однако заострим внимание на вашем тезисе , что баптисты, и пятидесятники , и кальвинисты - собрание Христа.

откроем Писание и с удивлением обнаружим. что ап. Павел с вами не согласен - "Разве Христос разделился?" - вопрошает он.

Христос не делился. Но если человек не баптист, не кальвинист, не пятидесятник - это не значит, что он христианин.

[Франциск]

ну да, хорошие люди. вне всякого сомнения таковые есть и среди атеистов, и мусульман, и буддистов. но это разве показатель присутствия Духа?

однако заострим внимание на вашем тезисе , что баптисты, и пятидесятники , и кальвинисты - собрание Христа.

откроем Писание и с удивлением обнаружим. что ап. Павел с вами не согласен - "Разве Христос разделился?" - вопрошает он.

Как раз в Писании и сказано, что кто верит в Христа и принял крещение, тот уже в Церкви, часть Тела Христова. Члены различны, но Тело одно. Люди разделиться, кончно, могут, они это и делают, но Христос не делится на части. На Небе тоже нет разделений.

[пастор Шланг]

Происхождение харизматического движения

Тогда что их делает харизматами? Говорение на языках, пророчества, исцеления? Но тогда это, скорее всего, пятидесятники, а не харизматы. Насколько я понимаю, разница между первыми и вторыми заключается в использовании пятидесятниками тех духовных проявлений, которые описаны в Библии, к чему, как вы знаете, не относится дикий смех и трясущаяся голова.

Пятидесятничество - это протестантская конфессия со своей (пусть и примитивной) теологией, историей и международными структурами. Оно возникло в начале прошлого века после того, как в одной из методистских церквей США началось массовое говорение на языках (глоссолалия).
Харизматия - это межконфессиональное христианское движение, возникшее в середине прошлого века. Миллионы харизматов, остающихся в составе самых разных церквей, используют, кроме глоссолалий, другие духовные практики, в т. ч. описанные вами. Это движение разнородно, в нем нет крупных международных объединений.
Приход харизматического движения на просторы СССР совпал по времени с разрушением государства. В результате в постсоветских странах возникли и зарегистрировались объединения Христиан полного Евангелия (возможны варианты названий), которых мы обычно и называем харизматами. По своему учению (теологией назвать это я не могу) такие организации почти не отличаются от пятидесятнических. Что касается нетрадиционных духовных практик (например, "святой смех"), то в каждой конкретной общине существует свой их набор для повседневного использования.

Я недавно смотрел служение у харизмата Ледяева, сначала я думал, что это какой-то стеб, а когда видишь, что люди серьезно относятся к этому стебу, реагируя на всяких невменяемый крик Ледяева, другим криком, то понимаешь, что харизматическое движение это то что следует запретить.

Существуют массовые психотренинги, на которых люди орут так же. Да и "святой смех", и конвульсии "одержимых" на полу при изгнании бесов, и падения при снисхождении "благодати Духа Святого", и все остальные харизматические практики пришли в это движение из психотерапии. Просто для всех этих опытов были придуманы якобы библейские обоснования. Так что если уж запрещать харизматию, то нужно запретить и нейролингвистическое программирование, рефрейминг, гипноз, гештальт-терапию и прочие методы работы над психикой.

Чтобы сразу понять, что именно харизматы говорят о слове, лучше всего найти на указанной странице передачи Джона Коупленда (сынна брата Кеннета) с Биллом Уинстоном "Говорите только Слово Божье" и "Слова обладают силой изменять вашу жизнь". Посмотрите, послушайте, во всяком случае будете говорить о харизматах со знанием дела, а не просто по слухам...

А я предлагаю вам прочитать мою небольшую статью "Пастор Доллар делится откровениями", навеянную передачей из цикла «Победоносный голос верующего». На моем сайте есть и другие материалы, критикующие харизматическое движение.