Почему мы (верующие в Бога) разные?

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

в Библии сказано, что Он "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:4 ) Понимаете - ВСЕ! А люди все разные - есть умные и не очень, сообразительные и не очень, грамотные и не очень. Поэтому чем сложнее объяснение, тем дальше оно от истины.Поэтому нищие духом это те, кто просит у Бога духовности, кто жаждет спасения и жизни вечной больше всех земных радостей. Именно поэтому они блаженны и "их есть Царство Небесное." (Матф.5:3)

Лука, этот ответ я решил выделить отделной темой поскольку, в данной теме уже идет другой разговор.
Акцент на то, что люди разные. Я бы сформулировал это предложение так: Есть верующие, но они разные. Разные не только по мелочам... Получается, что Бог учить человека разным "истинам". Но, так не бывает без причины. А причина есть. Причина в том, что человек слишком богат духовно. Вы или любой из нас когда-то обнаружили что верят в Бога. Сегодня вы или я понимаем, что все произошло из желания Бога, чтобы все спаслись, а не из моего или вашего желания постич истину. Мы тогда не знали, что мы нищие духом, а сегодня не хотим признаться в этом. Теперь, почему ахмед или Лука верят по разному?
Потому что мы просим у Бога камень вместо хлеба и змию вместо рыбы! Бог из-за Своего человеколюбия иногда отменяет многое. Но, мы просим упорно и получаем просимое, потому что просим верою, потому что считаем это нужным! И что Ему сделать с нами?
Упрощу вышесказанное. Мы просим у Бога духовность . Но, какую духовность? Именно ту, в которую мы верили до прошения!
Мы ревностно защищаем свою духовность, мы не хотим сомневаться, мы хотим быть уверенными. Мы уверенны! Тогда какие мы нищие духом?
Нищие духом, те которые не уверенны в своем, они понявшие свою шаткость. Они больные духом и поэтому обратятся Господу за исцелением. Они как митарь. Они не смеют просить другое, они просят помилование. А мы (я и все "учителя" этого форума) знатоки закона, мы не митарь, мы освещенное, мы помазанники... Вот и держим в сердце то камень, то змею!
Если хотим быть в духе святом, то мы будем там. Но, как Богу вести нас, если мы хотим переубедить Самого Бога в своем правоте?

Мир вам!

[TimB]

Акцент на то, что люди разные. Я бы сформулировал это предложение так: Есть верующие, но они разные. Разные не только по мелочам... Получается, что Бог учить человека разным "истинам". Но, так не бывает без причины. А причина есть. Причина в том, что человек слишком богат духовно. Вы или любой из нас когда-то обнаружили что верят в Бога. Сегодня вы или я понимаем, что все произошло из желания Бога, чтобы все спаслись, а не из моего или вашего желания постич истину. Мы тогда не знали, что мы нищие духом, а сегодня не хотим признаться в этом.

Все относительно - в чем-то мы разные, а в чем-то схожие. Если мы смотрим со стороны множества собственных представлений и точек зрения-то очень и очень разные... А если по отношению к Божиему плану, то скорее всего очень сходные. То есть если посмотреть на на то, что у нас есть: знания, представления, ожидания - мы никогда не найдем по чему разграничивать или классифицировать это! ...а если по тому чего у нас нет .... то...все становится ясно!

[Альберт]

Да, Ахмед, согласен.
Много учителя и мало учеников. Менторский тон и приседания в синагогах, длинные молитвы и агресивная "апологетика" . Камень лучше чем хлеб, им бить больнее...

С уважением, Альберт

[Владимир Корчагин]

-Ахмед, вопрос заданный тобой нахожу более, чем актуальный,- ибо это по сути вопрос смерти и жизни
-увы, думаю, что наша разность от того, что не все действительно ежедневно вживую возглавляемы Господом Иисусом (Ин.10:4,16,27), не все ежедневно ответствуют Ему, как реальные ученики и порученцы Его (2Кор.5.15; 8.5), призванные Им для исполнения под Его Главой, в духе пророческом, Дела Господня ("освободить пленных на свободу...").
Увы, не многие слышат Его, и не многие озабоченны тем (совесть их по этому поводу не будоражит), ЧТО ОН СЕГОДНЯ НЕ СДЕЛАЛ ДЛЯ ГОСПОДА, что Иисус наконец-то не пришёл сегодня?, не пришел, хотя бы для начала в тех событиях Скорбей Апокалипсиса (Откр.8 - 11 гл), что предшествуют избавлению мира от оккупациии лукавого (избавлению - по воцарению Господа Иисуса, и НА ЗЕМЛЕ, как на небе).
-ведь, брат, однозначно, были бы мы все реальны под Господом - то не было бы среди на никакой разноголосицы, ибо откуда бы ей тогда было бы и быть, если бы мы все начинали бы день с диспетчерского совещания у ног Господа, вновь и внвоь приходя в Благую Часть (Лк.10.42), чтоб получать поручения Господина своего

[Владимир Корчагин]

-Ахмед, ведь разве не очевидно, что делал бы Иисус в этой ситуации, когда:
-мир лежит во зле (1Ин.5.19), под властью сатаны (Ден.26.18; Лк.4.5-8; 22.53), в его оккупации (Лк.4.18; Иак.4.4), и многие наши братья и сёстры пленены им, и многим из них грозит погибель вечная (Мф.7.13; Рим.6:20,21)?!

Ведь Отец всем Своим детям говорит, делайте Дело Мое без развлечений. "Спасайте обижаемых (Иер.21.12), "спасайте взятых на смерть, и неужели откажетесь от обреченных на убиение.- Открывайте уста за бегласных (Пр.24:11, 12; 30:8,9; Пс.81:3-6).
Отец призывает воинов Своих:
"О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте перед Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле (Ис.62:7),
не отступайте, доколе не увидите Христа вернувшегося (Лк.2.26; Отк.22.20), доколе не войдете в Его справедливое царствование, и на земле, как на небе (Мф.6:9-13; Отк.22:17).
БЛАГОСЛОВИТЕ Господа, все воинства Его, служители Его, исполняющие волю Его; благословите все дела Его (Пс.102:2,21; 103:1,35).
-благословляйте волю Его к исполнению её, до черты, жо йоты, до победного!

[Владимир Корчагин]

-т.е., я что хочу сказать, Ахмед, что если мы будем объединяться ежедневно вокруг Иисуса Живого, готового руководить Своми порученцами ежедневно,- сходиться у ног Господа для Дела Его (во всём и всегда ища Его и Его воли на сегодня, Его воли для Его Дела) - то будет единство и не будет проблем разномастности и разделений, не будет среди христиан (среди учеников живого Христа) судов, распрей и амбиций...

-если же мы хотим найти или выработать какую-тоуниверсальную объединительную доктрину, то заранее можно сказать, что это бесплодное дело, ибо сколько людей - столько и мнений, и мы не выйдем из этого болота ни на милиметр

-нет у нас другого варианта, как сходиться вокруг Господа и Дела Его

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

-
-если же мы хотим найти или выработать какую-тоуниверсальную объединительную доктрину, то заранее можно сказать, что это бесплодное дело, ибо сколько людей - столько и мнений, и мы не выйдем из этого болота ни на милиметр

-нет у нас другого варианта, как сходиться вокруг Господа и Дела Его

Владимир, по человечески мне жаль вас разочаровать. Но, что скажем:Истина дороже!
Второй часть цитаты и есть обединительная доктрина!
Теперь о разочаровании... Я слежу за вашимы выступлениями. Что мешает нам обьединяться? Именно расхождение в основы веры. Кто по моему Царь царей и Кто по вашему Царь царей? Одним словом мы расходимся в вопросе:Кто Господь Бог?
Вы считаете образ Бога-Иисуса Христа богом, а я считаю Иисуса рабом Бога, носяшего в себе полноту телесного божества и это дар Бога Иисусу!
Вот такие пирожки
Мир вам!

[Владимир Корчагин]

-Ахмед, ну, пусть будет, Иисуса ты не признаешь (хотя уверяю, ты Его все-равно не минуешь, но сейчас не об этом), - но, Ахмед, войну-то и оккупацию дъяволом всего человечества ты все-таки сознаешь? или как?

-а в 1000-летнее Царство Иисуса, вот-вот НА ЗЕМЛЕ предстоящее, ты веришь?

[мишеху]

Мне лично всегда импонировали народы, которые не шли куда-то воевать кого-то во имя чего-то, а сидели себе на своём месте и молились Богу, оставляя другим право делать то же.

[Владимир Корчагин]

Оккупация это не где-то что-то там и кому-то другому - но это когда твой дом пребывает под оккупацией насильника,- это когда ты, (вырезано by Maestro) - вот что есть дъявольская оккупация,- если б ты её видел духовными глазами...
-но Мишеху, он парень крепкий, он спокойно смотрит, как на его глазах (вырезано by Maestro),- Мишеху мило молится, молится так вообщем и ни о чём, оставимвостальным их право
-ну-ну

[мишеху]

Оккупация это не где-то что-то там и кому-то другому - но это когда твой дом пребывает под оккупацией насильника,- это когда ты, и твои дети, и твоя жена ежедневно и не поразу пользуемы хором для сексуальных утех оголтевшими подонками... Когда в туалет ты ходишь тут же при жене и детях своих, под себя - вот что есть дъявольская оккупация,- если б ты её видел духовными глазами...
-но Мишеху, он парень крепкий, он спокойно смотрит, как на его глазах насилуют и насилуют его жену, вставшие в очередь,- Мишеху мило молится, молится так вообщем и ни о чём, оставимвостальным их право
-ну-ну

Гм. Неужели у Вас всё так плохо?

Кстати, была бы у меня жена, я дал бы Вам по морде. Духовно.

[Владимир Корчагин]

[Кстати, была бы у меня жена, я дал бы Вам по морде. Духовно. [/quote]

(вырезано by Maestro)

Бог не лжёт. Бог говорит к народу Своему, что весь мир лежит во зле, весь мир лежит под оккупантом. Т.е. эта война не где-то там, в другой стране или на периферии. И эта война не имеет линии фронта, которая могла бы делить свободные территории от тех, что уже заняты врагом. Оккупант давно уже в каждом доме, и ведёт себя, как полновластный хозяин, распоряжаясь каждым человеком так, как ему вздумается (пишу пока своими словами, затем готов каждое утверждение своё подтвердить местами Писания)
.
Некоторым хотелось бы представлять сатану и его войну, как иногда пытающегося ночным набегом напасть на них, а они, мол, наставленные в том, как противостоять врагу умеют отбиваться от него, позволяя затем уйти ему куда-то в свои восвояси.
Другие же представляют врага этаким сверчком за печкой, иногда досаждающим своим верещанием, и тогда там просто надо пшикнуть каким-нибудь «убойным киллером»,- и всё мол, а в основное время мы свободны о врага.
Однако ситуация на самом деле куда страшнее: наше положение катастрофически ужасно; ибо оккупант-беспредельщик (вспомните современные фильмы и факты криминальных историй) давно уже расселся в каждом доме, по всему лицу земли, и творит свою безумную власть над каждым человеком, делая с ним, по своему произволу, что угодно; заставляя своих рабов работать до упаду, отведя до сна какой-то грязный угол,- (вырезано by Maestro)

Тот, кто это видит, он вопиет из всех сил к Господу о спасении «избавь нас от лукавого», и он вопиет ДОКОЛЕ ещё жив и может применить это, что ещё в его силах,- видя страшную беспредельщину и собственное бессилие потому и аппелируя к Единственному и подлинному Спасителю,- вопя (ибо что у него ещё остаётся), ДОКОЛЕ не придёт наконец-то помощь.

Тот, кто не видит всего этого, скажем Мишеху, обвиняя Корчагина в извращанном уме и нездоровой психике,- (вырезано by Maestro)- и чтоб незлобно удивлялся на этого «злобного» Корчагин,- ну почему ты этого не видишь??»
-а потому, дорогие мои, что Бог слава Иисусу открыл мне глаза на подлинное положение вещей, на ту вакханалию, которую творит сатана над всем человечеством (2Кор.4.6), постоянно держа его под своим накркотическим дурманом, и делая с пребывающими под кайфом все, что ему угодно, всё то самое, что обычно делает (вырезано by Maestro)

-такая вот, Мишеху, натуральная оккупация,- так ты бы, вместо того, чтоб дать в морду Корчагину, занялся бы дъяяволом и оккупацией его
-а если тебе это ещё не ведомо, то и это тебе Бог откроет, хотя в слове Свлеё не скрыл его сверхъественную силу.

Воздействие сатаны на мир - это страшное и мощное явление. Ибо вспомни, что будет с людьми после 1000-летнего Правления Иисуса, когда вкусив истинного счастья, справедливости и благоденствия (когда мир был свободен от болезней, зла, лжи, коварста), народы, как только сатана будет освобожден на некоторое краткое время, вмиг обернутся против Того, с руки Которого они ели (Отк.20.7), ибо сатана вновь защиряет их, вновь введя в сонный дурман!!!

[Владимир Корчагин]

Кто видит описанную мной оккупацию, тот получил свободу в Господе Иисусе, ибо:
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их. 19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью. 20 Но вы не так познали Христа; 21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, -- так как истина во Иисусе, -- 22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 23 а обновиться духом ума вашего 24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. 25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу. 26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; 27 и не давайте места диаволу. (Еф.4.17-

3 Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга. 4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, 5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, 6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, 7 чтобы, оправдавшись Его благодатью,
мы по упованию соделались наследниками вечной жизни. (Тит.3:3-)

[мишеху]

Простите меня, Корчагин, но я предупреждал: вынужден пополнить мой игнор-лист. Всему должна быть мера.

[Владимир Корчагин]

Вот ещё один портрет тех, кто под кайфом дъявола:
9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, -- шатаются, но не от сикеры; 10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы. 11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: <прочитай ее>; и тот отвечает: <не могу, потому что она запечатана>. 12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: <прочитай ее>;
и тот отвечает: <я не умею читать>. 13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною
есть изучение заповедей человеческих; 14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет,
и разума у разумных его не станет. (Ис.29:9-14