Является ли протестантизм Монофизитской ересью 2

[Colporteur]

А где написано, что Христос сходил в ад?

[tulack]

А где написано, что Христос сходил в ад?

Вы тоже в еретики проситесь. Он не мог не сойти, потому что Он был полностью человек. А насчет ссылок, Лиза по моему дала полный набор. Не будте ленивым и прочитайте. Правда она дала только Новозаветные. Если вам нужны все, то возмите любую энциклопедию и посмотрите. В частности это Псалмы, Еклесиаст.

[Faith]

tulack


Вы, похоже, католик по тому, что Вы говорите?

[tulack]

tulack


Вы, похоже, католик по тому, что Вы говорите?

А вы похоже монофизит по тому что вы с этим не согласны?

[Faith]

Так да или нет? Не уходите от вопроса... Или Вы боитесь сказать, что Вы католик?
Не бойтесь, бить не будем

[tulack]

Так да или нет? Не уходите от вопроса... Или Вы боитесь сказать, что Вы католик?
Не бойтесь, бить не будем

Если бы вы были внимательны, то и спрашивать бы не пришлось. Я почти в каждом посте пишу что я православный. Теперь вы ответьте, вы правда думаете что Христос сходил в ад в теле.

[Николай]

Туляк, вы поражаете своей беспринципностью - плюете на протестантов, а рожать в Штаты укатили... шо ж вас првославные роддомы не устроили???

[tulack]

Туляк, вы поражаете своей беспринципностью - плюете на протестантов, а рожать в Штаты укатили... шо ж вас првославные роддомы не устроили???

Помилуйте, как же я плюю. Если например человек говорит, Христос не Бог. А я ему говорю вы правда в это верите. то разве я на него плюю. Лиза же говорит, что Христос не человек. Я просто спросил, правда ли она так думает. И в чем я здесь плюю. Все протестанты исповедуют монофизитские взгляды. И они просто не понимают что человечность Христа так же важна как и Его божественность. Будь Он хоть на 200% Бог а человек всего на 99% то ни о каком спасении речи быть не может. Если Христос сходил в ад в теле, тогда и все до Него сходили в ад в теле. Тогда и нет нужды в воскресении. Потому что воскресение, это соединение души и тела. Или вы тоже не верите что Христос полностью человек, и готовы пополнить монофизитские ряды. А если вы сами ничего не понимаете, так хоть у пастора своего спросите.

P.S. Полностью человек, значит такойже как и вы , за исключением того что не поддался греху.

[Faith]

Если бы вы были внимательны, то и спрашивать бы не пришлось. Я почти в каждом посте пишу что я православный. Теперь вы ответьте, вы правда думаете что Христос сходил в ад в теле.

Странно, что Вы православный, а рассказывааете идеи чистилища.
Я Библию не на русском читаю, ошибки синодального перевода - это не ко мне. Но в ад грешники и вероотступники не попадали и не попадают - это из Библии видно.

В Библии немного написано о схождении в ад. Я стихи привела. Я в курсе различных идей Отцов церкви по этому поводу. Я бы не хотела спорить о том, чего в Библии не написано. Но естественно я не могу согласиться с тем, что противоречит учению о двух природах Христа. Они всегда вместе и объединяются в одну личность. Они - intima etperfectissima, mutua, inseparabilis, mutuo praesentes, nuspiam ultra, nuspiam extra (две природы Христа объединены постоянно и никогда не пребывает одна без другой) - как утвердил Собор и объявил все остальные мнения ересью.

Лиза же говорит, что Христос не человек.

Лиза не могла такого сказать. Я жду извинений.

[tulack]

Странно, что Вы православный, а рассказывааете идеи чистилища.

Чистилище я никогда не исповедовал. Я уже говорил о том что такое Ветхозаветный ад. Это шеол. Это то самое место о котором Давид говорит, что: Не оставишь душу мою в аду. Еклисиаст говорит что и праведнику и грешнику одно место. Это то место где пребывпли богач и лазарь. Это не место мучений ( окончательных мучений) Это место где пребывали все души до Христа. Потому что не могли быть с Богом, так как вся тварь была от Него отделена.

Но естественно я не могу согласиться с тем, что противоречит учению о двух природах Христа. Они всегда вместе и объединяются в одну личность. Они - intima etperfectissima, mutua, inseparabilis, mutuo praesentes, nuspiam ultra, nuspiam extra (две природы Христа объединены постоянно и никогда не пребывает одна без другой) - как утвердил Собор и объявил все остальные мнения ересью.

Тогда ответьте на пару вопросов.
Вы хотите сказать что праведники до Христа шли в рай? Тогда зачем нужен Христос.
Вы хотите сказать что когда Христос умер на кресте, Его душа все таки осталась в теле, А Он просто притворился что ничего не слышит и не видит.
Где по вашему пребывали богач и Лазарь. И если Христос сходил туда в теле, то пребывали ли они в теле тоже.

Лиза не могла такого сказать. Я жду извинений.

Если я сказал что то обидное, тогда всегда готов извинится. Но я спросил, вы правда верите что Христос сходил в шеол в теле.

[Ольгерт]

ПРИВЕТ ТУЛАК! Интересно, что значит Тулак?
Надеюсь в вашей клавиатуре нет "фефекта фикции"

Ад, в который сходил Христос, это не Новозаветный ад (Геена огненная). Это Ветхозаветный шеол.

Начнем с того, что Геном это тоже Ветхозаветнее место.

это слово переведено как ад

Очередная неточность. В Синодальном переведено правильно.
А вот вы неправильно, вы подменяете слово "геена" слово "гадес", что на самом деле два разных в греческом оригинале слова.

Но это не тот ад.

У греков не было слова "шеол", был ад. "АД" у греков был наполнен мисти-ческими и платонистическими значениями. Брать языческие представления ошибка.
Шеол же всегда означал место погребения тела. Правда Талмуд , предания Иудеских отцов и фари-сеев исказило и это значение в еврейской философии данного слова и то, что оно несло настолько, что в сознании Иудея шеол был то же самое , что и гадес для грека место мучений.

Этот ад будет брошен в Озеро огненое (вечный ад).

Могила будет брошена в озеро уничто-жения, если переводить на понятный язык.

Вспомните притчу о богаче и Лазаре. Это тоже место, просто разделенное на две части.

Во-обще-то там мы видим лоно Авраама, что по словам Мессии означало "Царство небесное" , возлягут вместе с Авраамом как получение награды.
Как мы понимаем в аду получить награду невозможно, а на лоне Авраама в притче нищие по словам Месси получают именно ее.
Это несоотвествие снимается, если учесть, что прича о Богаче была притчей, не самой доктриной о "гадесе"

Христос не мог сойти в ад в теле.

А чем Он тогда "Оживал" 1Пт.3:18? Неужели Его дух пре-кращал существование, а потом вдруг до воскресения восстал из мертвых? Тем более , что Христос должен пребывать в "чреве земли" три дня, т.е. все время до восркесения , а не часть из них.

Потому что это то место где томятся души отделенные от тела. Это и есть смерть

Смерть это разрушение. При вашей логике все наоборот. Причем умирает тело, а дух не имеющий формы вдруг получает "духовные " руки и ноги и язык. Абсурд очевиден.

Подведем итог для всех. В аду (шеоле) томились и праведники и грешники (Богач И Лазарь). Сатана и иже с ними правили там.

Т.е. Авраам в аду ехидно отвечал богачу : мол что ты там волнуешься, все нормально? Т.е. Авраам перестал быть святым и любящим врагов? Стал ненави-дящим и желчным?

Но сойдя туда, он принес Бога в место где Бога нет.

Вообще-то Бог вездесущий. НЕ вижу основания для вашей доктрины. Тем более что в том месте были Святые, как сказал Давид, что если он пойдет долиной СМЕРТНОЙ ТЕНИ, не убоюсь, Потому ЧТО ТЫ со мной.
Абсурдность опять очевидна.

И поэтому ад оказался разрушен

АД не был разрушен. Ибо тогда бы и не было его. Но он существует и прекрасно функционирует. ВСЕ дело в вашей док-трине. Что-то не в порядке.

Смерть оказалась невластна над бессмертием, и Христос воскрес

Вот именно воскрес , причем из мертвых. ВЫ заме-тили я сказал мертвых , а не живых.
Суть вашей доктрины. Как я понимаю, что мертвые не являются мертвыми. Если уж Хирстос назывался одно время мерт-выми. Не думаете ли вы что остальные превзошли и никогда мертвыми не были?

Если чего то не дописал просьба дописать или поправить.

Простите, если я сильно что-то подрезал.

Праведники и грешники так и остались в аду (шеоле) или что

Оастались. НИ одного восркесения в Новом Теле не было.

"ИБО МЫ ЖИВУЩИЕ НЕ ПРЕДУПРЕДИМ УМЕРШИХ: В МГНОВЕНИЕ ОКА ОНИ ВОСКРЕСНУТ, а МЫ ИЗЕМНИМ-Ся".
ЗАМетили "слово" умершие слово понятно?

Идем далее: воскресение только еще будет, а не было.

Для праведников и для грешников.

все в одном месте : в гадесе, т.е. в шеоле,в могиле.

Наверно нет смысла бросать пустую банку в место мучений.

Как вы думаете смерть может быть броешена в смерть вторую?
А если смерть это не смерть вообще? А некая другая жизнь, как по-вашему и получается?

[tulack]

ПРИВЕТ ТУЛАК!

Привет Olgyrrth. Полностью с вами согласен. Вы просто невнимательно читаете мои посты. Вопрос для всех остается. Что случилось с душами после схождения Христа в ад. (годес, шеол)

[Georgy]

Здравствуйте туляк!

Вопрос для всех остается. Что случилось с душами после схождения Христа в ад. (годес, шеол)

Об этом мы можем только предполагать.
Христос проповедывал тем, кто по тем или иным причинам не имел возможности слышать Его и таким образом для благодати Божьей нет ни пространственных ни временных границ!

[Yelka]

tulack.Но сойдя туда, он принес Бога в место где Бога нет.


Ольгерт.Вообще-то Бог вездесущий. НЕ вижу основания для вашей доктрины.

Мне показалась интересным сопоставить идею вездесущести Бога с последствиями отпадения от Бога первых людей (а до того - Сатаны).

Не судите строго мою доморощенную философию.

Бог вездесущ, для него нет никаких ограничений в местоприбывании. Можем ли мы на основании этого утверждать, что и в Сатане Бог присутствует? А в падших людях?

Мне кажется тут дело в наличии такого свойства, как свободная воля, которую Создатель даровал некоторым своим творениям. Со стороны Господа - это добровольное ограничение себя в правах. Свобода воли подразумевает возможность выбора: с Богом или без. И характер этого права свободы не позволяет совершить насилие над свободной волей и присутствовать Богу там, где его отвергли.
Таким образом в мире свободной твари создается область "богоотсутствия".

Чтобы не умалить качества Божественного Всемогущества, можно ввести термин "пассивное присутствие". Бог в наличии, но его присутствие пассивно, его всемогущество носит потенциальный характер, чтобы ни в чем не умалить свободы воли. (Не очень заумно?)

Область ада - это и есть эта область. Область, которая образовалась после того, как отпал Дьявол. Куда через грехопадение Дьявол затащил и нас. Границы этой области Бог не может нарушить без нас. Границы могут быть разрушены только изнутри.

Очень сложный вопрос, почему человечество не может сделать обратный решительный шаг к Господу самостоятельно. Может повреждение человеческой природы и воли обрело фатальный характер. Начальный импульс "прочь от Бога" обрел динамическую силу, и не в человеческих силах преодолеть его (тут и противник руку прикладывает). Наша воля быть с Господом есть, но не может полноценно реализоваться.

Выход - Боговоплощение. Соединение Бога и первоначальной, непадшей человеческой природы. Вектору падения противопоставлен вектор восстановления - человеческая (соединенная с божественной) воля Христа.

Вот на фоне этого можно рассматривать эпизод сошествия Христа в Ад.
Тут еще нужно учитывать соединенность всех людей в одно целое через общность человеческой природы. Поэтому воля одного может может как столкнуть все человечество в состояние "падшести" (как в Адаме все согрешили), так и вывести из него (во Христе все оживем).

После распятия и до воскресения личная ипостась Христа одновременно локализуется в самых различных онтологических и мистических планах бытия. Согласно православному литургическому тексту, заостряющему парадокс, Христос был "во гробе плотски, во аде же с душею, яко Бог в раи с разбойником и на престоле со Отцем."
То есть телом - во гробе, душой - в аду, в раю - с разбойником, на престоле (т.е. царствовал) - с Отцом.

Бог наполнил собою все. Христос от лица всего человечества реализовал волю к воссоединению с Богом, восстановил связь человеческой природы с божественной благодатью, открыл путь ко спасению. Природных препятствий уже нет. Все дело - за нашей личной волей, волей каждой человеческой личности.

Более конкретно вряд ли смогу. "Сия есть тайна велика"

Могу предположить, что произошло восстановление духовности тела, нарушенной грехом. Это и привело к воскрешению преображенной плоти. Значит Царствие Божие уже существует. И есть реально пребывающие в нем.
Впрочем, я не настаиваю...

[Ольгерт]

Вы просто невнимательно читаете мои посты. Вопрос для всех остается.

Что случилось с душами после схождения Христа в ад. (годес, шеол)

ВЫ невнимательно читаете ПИсание. МЕртвые ведь не вокресли. Значит как и с "ВЕТХОЗАВЕТНИМИ СЯВТЫМИ" было - их дух у Бога, а плоть в ГАДЕСЕ, т.е. в аду.