ПРАВОСЛАВИЕ И ЕВАНГЕЛЬСКОЕ ДВИЖЕНИЕ: КОНФЛИКТ КУЛЬТУР???

[Николай]

mikola
Это официальная позиция Православной Церкви, а не мой личный "изыск".
Привет, брат mikola!

Приветствую, дорогая сестра!

Я радуюсь вместе с вами в Господе! И верю, что придет час, когда межконфессиональные ЗАБОРЫ рухнут!
И да поможет нам Господь!

[Ольгерт]

Вам я чувствую доставило удовольствие ваша горделивая критика протестантов. Сразу видно, что вы не истин-ный православный подвижник. Узнаю протестанта в православном обличии.

Просто - какими добренькими и миленькими бы не были православные - протестантизм (сектантство) от этого никуда не денется, ибо не в "злобности" православных или католиков его причина....

Вот именно, а в удовле-творенности секты ПЦ другими сектами. Тут вы попадаете в логический тупик. Для вас мы секта, а вы для като-ликов. Католики для Первоапостольской церкви, те для Иудеев. Все поделено. Бесспорно, убедить, что Пц не секта не под силу ни Слову, ни даже элементарной логике, ведь все там упразднено преданием, которое возве-личило "вино" и "воду" подаваемую В ПЦ. Это столп, - особая вода для крещения, особое вино для причастия.
Особые старейшины для священства, особые свечки для "угодников", злые бабки для беременных зимой, святые мощи для еле-живых, чашки и блюдца, которые не в силах сделать совершенными в совести никого, даже Папу Римского.
Все пронизано землей. Не к этому призывал Павел , не к этому.

[Evon]

Dumayu ,chto glubokoe chtenie Evangeliya mozhet primirit` obe storony (protestantizm i pravoslavie). Yego golos mozhet mnogoe izmenit`.
Hotelos by nadeyatsya na bolee mirnoe obshenie....
Sorry za translit. Poka ne nauchilsya polzovatsya etim forumom...

[antiz]

Вот так - не выносит суда. Чего и вам,

antiz советую.

Причем тут я? Ереси уже давно осудила православная Церковь.

А то, что вы мне тут привели, для меня неавторитетно. Приведите мне святоотеческие материалы, а не эмпэшные.

У меня встречный вопрос - а Вы в Церкви? Или исповедуете "индивидуальное православие". В Вашем тоне - упертость узкого сектантства.

Я в Церкви и проповедую православие. Вот только "МП" далека от Церкви.

Она была поставлена коммунистами (с работниками органов в священниках) уничтожив истинную Церковь, где пребывали такие святые отцы, как Серафим Саровский, схиархимандрит Захария и др. Все это происходило со страшными мучениями и гонениями истинных христиан, которые отказались признать безбожный режим. Люди жизни проживали в гонениях, не видя нормальных условий жизни.

Почитайте жития Гурия (Павлова), Якова Аркатова и мн. других. Именно им Бог помогал в течении всей жизни (в т.ч. являл многие чудеса), а вовсе не "МП", которая соглашалась с хулой на Бога от коммунистов и во всем их поддерживала.

Поэтому говорить, что непринятие "МП" как истинной Церкви Христа, является сектантством просто нелепо, так как скорее их можно назвать сектантами.

Многие святые осуждали МП. Есть много и пророчеств.

Вот, например, пророчество Серафима Саровского:

"Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил "Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня"

А вот, что говорит Феофан Затворник:

"Коренные начала жизни русской выражаются тремя привычными словами: Православие, Самодержавие, Народность... Вот что надобно сохранять! И когда изменятся сии начала, русский народ перестанет быть русским. Он потеряет тогда свое священное трехцветное знамя..."

Посмотрите на страну: большинство называет себя "православными", но на деле творится страшное безбожие, мерзости. У меня родители всегда назывались "православными", но в действительности скорее борцы с христианством. Злость, гонения за мирским, заявления, что человек после смерти уходит в небытие, призыв к выпивке, разгульству и т.д. Это от кого?

И таких "православных" большинство сейчас!

Ёлка, вы можете все это объяснить?
"20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. "
Какие плоды у МП? Где любовь, милосердие, покаяние и т.д.?
Зачем будет воскрешен Серафим Саровский для проповеди покаяния, если и так полно благодатных священников?
Вы говорите, что МП терпимо относится к еретикам, а Максим Исповедник говорит:
"нельзя помогать еретикам в утверждении их безумных верований, здесь нужно быть резкими и непримиримыми. Я называю не любовью, но человеконенавистничеством и отпадением от Божественной любви, когда кто-либо потакает еретикам в заблуждении на неминуемую погибель".
Вот и думайте кого надежнее слушать.

[Ольгерт]

Dumayu ,chto glubokoe chtenie Evangeliya mozhet primirit` obe storony (protestantizm i pravoslavie)х

Если уж начали делиться Православные патриархии и начались тут "войны", то о примирении с протестантами конечно речи уже не идет.

[test]

Вам я чувствую доставило удовольствие ваша горделивая критика протестантов. Сразу видно, что вы не истин-ный православный подвижник. Узнаю протестанта в православном обличии.

1. я - вовсе не подвижник, Вы правы.
2. "протестант в православном обличии" - это тоже про меня. Я только учусь быть послушным Церкви, а протестантских замашек (дай Бог - не идей) - у меня многовато, каюсь...
3. удовольствие это не из лучших....

Просто - какими добренькими и миленькими бы не были православные - протестантизм (сектантство) от этого никуда не денется, ибо не в "злобности" православных или католиков его причина....

Вот именно, а в удовле-творенности секты ПЦ другими сектами. Тут вы попадаете в логический тупик. Для вас мы секта, а вы для като-ликов. Католики для Первоапостольской церкви, те для Иудеев. Все поделено. Бесспорно, убедить, что Пц не секта не под силу ни Слову, ни даже элементарной логике

Ошибаетесь. Если внимательней посмотреть на Историю Церкви (со времен Ветхозаветных, до наших дней) - все становится очевидным.
-----
Кроме того - ни иудеи, ни католики, ни мы для католиков - вовсе не "сектанты". А, кстати сказать, я очень даже неплохо отношусь ко всем традиционным конфессиям (особенно к католикам - видя какая агрессия со стороны мiра идет на них бедных). Единственно, что возмущает мое сердце - это ПРОФАНАЦИЯ Христианского Учения. Это отличительное свойство всех сект. А так как в них улавливают (как правило) молодых и неопытных - то мое возмущение даже оправдано. А упертость (максимализм, отвержение авторитетов старших), особенно свойственная этому возрасту - делает проблематичность их возвращения (или просто приход) в Церковь.

[Ольгерт]

1. я - вовсе не подвижник, Вы правы.

Можно было бы и не говорить. От вас протестантизмом вееет хорошо. ДА и вообще сколько я не видел православных, кроме ну разве Сергея, все были одинаковые.

2. "протестант в православном обличии" - это тоже про меня. Я только учусь быть послушным Церкви, а протестантских замашек (дай Бог - не идей) - у меня многовато, каюсь...

Послушным вашей доктрине быть и без замашек это утопия. По сути Доктрина ПЦ напоминает Мормонов чистой воды такая же наглость и вальяжность.

3. удовольствие это не из лучших....

Да я подозреваю, но не думаю, что вы получили бы удо-вольствие от подвижничества и затворничества.

Ошибаетесь. Если внимательней посмотреть на Историю Церкви (со времен Ветхозаветных, до наших дней) - все становится очевидным.

ДА именно. Особенно временя инквизийций и ин-дульгенций, Папства как подмены Христа и Его авторитета и т.д. все это конечно уже история. Теперь им осталось лишь каятся в содеянном и в преданиях и опять возвратится туда же влоно Церкви с другими просвирочками и другой водой для крещения нежели чем у ПЦ.
-----

ливают (как правило) молодых и неопытных - то мое возмущение даже оправдано. А упертость (максимализм, отвержение авторитетов старших), особенно свойственная этому возрасту - делает проблематичность их возвращения (или просто приход) в Церков

Церковь - это люди. Возврат в люди это абсурд.

[r1221]

Если внимательней посмотреть на Историю Церкви (со времен Ветхозаветных, до наших дней) - все становится очевидным.

Test, Вы меня опять удивляете (в свете наших предыдущих бесед по истории). Я Вам приводил много "внимательных" (не только) эпизодов, и, однако, очевидным для Вас становилось только, что хотели видеть Вы.
Как православный православному (Да, именно так! - наше различие в понимании!) хочу сказать, что историю надо принимать такой какая она есть, а не такой какая она желательно должна быть, чтобы была больше похожа на наши желания.
Кстати, по существу (исторических вопросов), Вы мне не разу ничего не ответили или отмолчались!
Это не есть очень красиво. Но, прощения за это просить не надо,потому что мне не на что обижаться - Ваше право и есть Ваше право!
Благодарю за Вас Господа, да даст вам мир!

С уважением,
Владимир

[test]

историю надо принимать такой какая она есть, а не такой какая она желательно должна быть, чтобы была больше похожа на наши желания.

С Историей та же история что и с Писанием. "А интерпретатор кто"? (из Грибоедова неопубликованого )

Кстати, по существу (исторических вопросов), Вы мне не разу ничего не ответили или отмолчались!

Я, вероятно, просто потерял суть (из-за отсутствия на форуме).

[r1221]

С Историей та же история что и с Писанием. "А интерпретатор кто"? (из Грибоедова неопубликованого )

Интерпритататор - факты.

Я, вероятно, просто потерял суть (из-за отсутствия на форуме).

Я не стремился осуждать. Просто хотелось бы полноценного обсуждения-рассуждения (в дальнейшем тоже!).
С уважением,
Владимир

[test]

Интерпретататор - факты.

Ошибочка. Факта нет без судии...
Пример:
Россия 1756 год 11 февраля время: 15-17 часов.
За это время произошло энное кол-во событий:
ПОдписан указ, в селе N родился ребенок, Иван ударил Петра, приехал посол, кого-то муха укусила и мн., мн. другое.
Это все факты. Но выбрать, что существенно, а что не существенно - дело людское, заумное. И на один и тот же факт все смотрят по разному...

[r1221]

Ошибочка. Факта нет без судии...
Пример:
Россия 1756 год 11 февраля время: 15-17 часов.
За это время произошло энное кол-во событий:
ПОдписан указ, в селе N родился ребенок, Иван ударил Петра, приехал посол, кого-то муха укусила и мн., мн. другое.
Это все факты. Но выбрать, что существенно, а что не существенно - дело людское, заумное. И на один и тот же факт все смотрят по разному...

Что касается фактов...
У каждого факта есть причины и следствия (последствия).
Поэтому, можно делать какие-либо выводы, только анализируя совершившийся факт.
Факт не является гипотезой или теорией, но это исторически засвидетельствованное определенное событие, отрезок времени, действие с участием нескольких лиц.
Причем, засвидетельствованное (чаще всего) более чем один два или три раза в различных документах, различными людьми.
Именно, исходя из этих позиций, можно составить достоверную картину того, что фактически происходило резюмируя как «свершившийся факт».
А против фактов иметь какое-либо алиби или не признавать существующее - бессмысленно.
Поэтому, обычно, чтобы как-то оправдать себя и не доводить факты до публичного признания (иначе будут проблемы) используются следующие насильственно-коррупционные методы:
1. Физическое, административное устрашение, арест,
2. Уничтожение документов и свидетелей,
3. Сокрытие фактов за счет взяток, угроз, изъятия док-тов и пр.,
4. Создание фиктивных препятствий для оглашения фактов,
5. Дезинформация, дискредитация,
6. Запрет на использование данных док-тов,
7. Создание «официальных» «традиционных» точек зрения
(придав им соответствующие полномочия),
8. Лоббистские законодательные акты,
9. Использование армейских, полицейских структур

Это моя личная формулировка.
С уважением,
Владимир

[test]

Поэтому, обычно, чтобы как-то оправдать себя и не доводить факты до публичного признания (иначе будут проблемы) используются следующие насильственно-коррупционные методы:
1. Физическое, административное устрашение, арест,
2. Уничтожение документов и свидетелей,
3. Сокрытие фактов за счет взяток, угроз, изъятия док-тов и пр.,
4. Создание фиктивных препятствий для оглашения фактов,
5. Дезинформация, дискредитация,
6. Запрет на использование данных док-тов,
7. Создание «официальных» «традиционных» точек зрения
(придав им соответствующие полномочия),
8. Лоббистские законодательные акты,
9. Использование армейских, полицейских структур

Вы что-то имеете против Буша? Или любого другого президента, царя и пр.? Или для Вас это было открытием, и Вы и не подозревали, что это имело место всегда и везде. И что дело вовсе не в этом. А в том, что свершится и откроется ТО, ЧТО БОГУ БУДЕТ УГОДНО. И неправда обличится, и правда - воззвысится. Если бы Богу было "неугодно прославление св. Александра Невского" - он нашел бы пути, чтобы открыть правду....

[r1221]

Вы что-то имеете против Буша? Или любого другого президента, царя и пр.? Или для Вас это было открытием, и Вы и не подозревали, что это имело место всегда и везде. И что дело вовсе не в этом. А в том, что свершится и откроется ТО, ЧТО БОГУ БУДЕТ УГОДНО. И неправда обличится, и правда - воззвысится. Если бы Богу было "неугодно прославление св. Александра Невского" - он нашел бы пути, чтобы открыть правду....

Test, Вы видимо поняли,что написали, но я пока нет!
Надо будет подумать о том, что Вы написали.

А неугодное или годное правление чье-либо, как это Вы оцениваете вмешательство Бога или пути открыть правду! Здесь опять все кроется в достоверности обладаемой Вами информацией и фактами.
И опять же Вы сами оцениваете на основании Ваших жизненных позиций и взглядов!
Я Вам на днях приведу множество исторических документов по Невскому, если это интересно!
Сейчас мне просто некогда продолжить общение!
Извините.

С уважением,
Владимир

[Yelka]

Georgy

Скажите пожалуйста, как Православной Церковью выполняется наказ Господа нашего Иисуса Христа относительно
Мар.16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

У нас есть служения в тюрьме и свой детский приют для бывших бездомных. Это можно рассматривать как благовестие. Большая очередь на оглашение (катехизацию). Нам не приходится искать -успеть бы управиться с теми, кто сам приходит. Просто нет возможности еще расшириться. Ведь наше благовестие - это включение будущих членов Церкви в систему воцерковления длительностью больше года. Наше "благовестное" слово говорится не день-два, а год-полтора. За основу взята огласительная система первых веков христианства, еще "довизантийского" периода.

antiz

Я в Церкви и проповедую православие. Вот только "МП" далека от Церкви.

Вы берете на себя смелость заявить: я - в Церкви. Причем критерий нахождения в ней для Вас - не принадлежность к официальной, наиболее признанной конфессии, а Ваше личное ощущение истинности того учения (направления), которого Вы придерживаетесь.

Вы взяли на себя ответственность выбора системы, учителей, наставников. Почему вы отказываете в таком же праве выбора другим?