ПРАВОСЛАВИЕ И ЕВАНГЕЛЬСКОЕ ДВИЖЕНИЕ: КОНФЛИКТ КУЛЬТУР???

[Faith]

antiz

Православный должен полностью отречься от мирских страстей и приобщить себя к духовному. .

Интернет - это самое мирское. Не видно отречения только от него.

Теперь поговорим о протестанских церквях.
Они возникли как потребность современного общества.

Они возникли как протест ложного учения в Церкви о том, что написано в Библии. Это протест против наносного человеческого учения в угоду церковной политике и иерархии, а совсем не приспосабливание мирской жизни, как Вы это пытаетесь представить.

К чему все это привело и почему православный не может принять такую церковь?

Никто не принимает Церквь - церковь в этом не нуждается.

Я Вам скажу о другом. Чтобы выступать на публике за недопустимость искажения истины учение Православной Церкви, надо быть ее членом в первую очередь, быть согласным с ее учением досканально, а не отрицать, с чем Вы не согласны.
Анекдот: Один еретик учит другого еретика как не быть еретиком .

[Ольгерт]

Пирвет тест!

тать только православную литературу, не заниматься семьей?1. автор - не я.

НУ и?

2. почему Вы занятие семьей поместили в этот ряд?

А вы считаете, что "женатый" заботится не о мирском? Вообще-то Писание так говорит.

А всегда надо плакать о одних и тех же своих старых грехах? Чем ближе человек подходит к Богу - тем явственней начинает видеть свои грехи. В том числе те, о которых Вы и не подозреваете... Так что плакать всегда найдется о чем...

Особенно, если пла-кать надо на кресте Христа, на котором вы умерли греху.

выгодныеТ.е. любовь к ближнему это от сатаны? А уважение к авторитетам или епископам? А индивидуальность Письма Апостолов это тоже гадость? 1. "любовь к ближнему" - в какой конституции задекларирована?

А в той которая говорит "Не убей".

2. "уважение к авторитетам" - это Вы какие-то неправильные демократические газеты и телеви-зоры смотрите... В правильных - уважать авторитеты считается показателем консерватизма близко-го к мракобесию.

Ну уж некоторые СМИ не есть все Сми.

[antiz]

А что значит служение Богу? В чем?

Чтобы ответить на этот вопрос надо прочитать Библию, а также святоотеческую литературу.
Попробую объяснить:
"36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. "

"16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "

"36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. "

"29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло -- в воскресение осуждения. "

Прочитайте внимательно эти цитаты. Конечно, необходимо прочитать Библию и святоотеческие материалы.

Т.е. не смотреть развлека-тельные программы, не слушать муз-поп-радио или просто музыку не православную, читать только православную литературу, не заниматься семьей?

Лучше телевизор почти не смотреть и поп-радио не слушать. Можно слушать некоторую неправославную музыку, но с большой осторожностью для ободрения духа. Если завели семью, то нужно о ней заботиться, прежде всего в духовном плане.
Страстей очень много различных: блуд, прелюбодеяние, гордость, злость, сребролюбие, злословие, накопительство, жадность, зависть, чревоугодие и мн. др. Соответственно и мысли о них тоже являются грехом.

А всегда надо плакать о одних и тех же своих старых грехах?

Хорошо ответил test. Плакать надо даже о каждой своей скверной мысли и просить прощения у Господа, чтобы прийти к Нему максимально очищенным.

Все это хорошо делается наверное в монастырях. Правда нищих я там не видел особо, лишь пару трой-ку. Но может быть это не так.

Это не так. В миру можно найти очень много способов творить милостыню и оказывать помощь близким. Тот, кто ищет, тот найдет, а тот, кто этого не хочет, тот найдет отговорку.

Очень приятно слышать критику. Однако, если я будучи протестантом не приспосабливаюсь к совр. Условиям что мне делать?

"17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. "
Сейчас есть возможность работать и не нарушать заповеди Божии. А протестанты пытаются изменить заповеди и положения Божии в угоду своим человеческим потребностям. Этого православие принять никак не может. Это консервативная вера (идущая от Господа и Апостолов), и такой модернизм ей чужд.

[antiz]

Интернет - это самое мирское. Не видно отречения только от него.

Интернет - средство общения. Он сам по себе не зло. Его можно использовать и во благо и во зло. Например, я с его помощью прочитал много очень полезных для спасения материалов. Есть в нем много и зла, но его надо избегать.
И телевизор сам по себе не зло, но так как по нему показывают в основном злые передачи и фильмы, то лучше его не смотреть.

Это протест против наносного человеческого учения

Апостолы и святые отцы Церкви, конечно, были людьми, но в них говорил Святой Дух.

Чтобы выступать на публике за недопустимость искажения истины учение Православной Церкви, надо быть ее членом в первую очередь, быть согласным с ее учением досканально

Я православный.

[Faith]

Тогда, я тоже православная.

[Yelka]

mikola

Но по форуму видно, что православный воцерковленный духовный христианин не признает евангельского христианина за брата!

Может я недостаточно духовна (хотя и воцерковлена), но за братьев признаю всех христиан.

P.S. У нашего православного храма есть храм-побратим из Гамбурга (лютеране). На занятиях по истории Церкви была встреча с баптистами из Англии. Нормально общаемся... Есть разница в вероучениях, она не замалчивается, но заклеймить кого-то "нехристем" - такого нет.

[antiz]

Тогда, я тоже православная.

Я рад, что вы обратились. Но важно не просто называться православным, но стараться жить строго по православному учению, признавать Церковь Христову.
Сразу предупреждаю, что истинный христианин всегда будет терпеть скорби в этом мире. Но тут уже нужно выбирать: либо через скорби на небеса, либо через земные наслаждения в ад на муки вечные.
Желаю вам всего самого доброго на этом благом пути!

[Ольгерт]

Привет АнтиЦ!

чит служение Богу? В чем?Чтобы ответить на этот вопрос надо прочитать Библию, а также свято-отеческую литературу.опробую объяснить:"36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

Моральные законы лишь часть служения. Бесспорно ими мы зарабатываем награду, а не "спасение" как учат некоторые.

"36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. ""29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло -- в воскресение осуждения. "Прочитайте внимательно эти цитаты. Конечно, необходимо прочитать Библию и святоотеческие материалы.

Несомненно, спасение дается через веру в Сына. Дела плоти тут не при чем.

славную музыку, но с большой осторожностью для ободрения духа. Если завели семью, то нужно о ней заботиться, прежде всего в духовном плане. Страстей очень много различных: блуд, прелюбодеяние, гордость, злость, сребролюбие, злословие, накопительство, жадность, зависть, чревоугодие и мн. др. Соответственно и мысли о них тоже яв-ляются грехом.

Несомненно. Это согласуется с Писанием и спорить тут не о чем. Разве только о семье, попечения о которой Павел называл мирскими вещами. Однако здесь надо рассматривать весь контекст главы из 1Кор. Интересно, что отцы пишут о словах Павла "замужняя заботится о мирском"

Хорошо ответил test. Плакать надо даже о каждой своей скверной мысли и просить прощения у Господа, чтобы прийти к Нему максимально очищенным.

Насколько я понимаю Тест имел ввиду все это с учетом не "отхождения от единой церкви". Антиц - ВЫ в одном учении с РПЦ?

способов творить милостыню и оказывать помощь близким. Тот, кто ищет, тот найдет, а тот, кто этого не хочет, тот найдет отговорку.

Это хорошо вы сказали, в контексте о слабых подаяниях в монастырях. Я с вами согласен.

Сейчас есть возможность работать и не нарушать заповеди Божии. А протестанты пытаются из-менить заповеди и положения Божии в угоду своим человеческим потребностя

Однако это не ко всем относится. Например когда я общался с отеделенными баптистами, то работа там ставилась вовсе не в угоду своим нуждам.

Этого православие принять никак не может. Это консервативная вера (идущая от Господа и Апостолов), и такой модернизм ей чужд.

Однако же и сильно заслонять догмами в этих вопросах является челвоеческим учением. Можно нагородить спец барьеров и не потянуть самому лямку.
Можно например заявить , что получение мирского образования это в угоду своей плоти, и киче-ния этими знаниями преед другими, а также можно увидеть в этом "плотеугодническую мотивацию" для поулчения достойно професси. А образованных в ПЦ хоть отбавляй.

[antiz]

АнтиЦ

Антиз я.

Дела плоти тут не при чем

Дела характеризуют веру, поэтому они очень даже причем.
"24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? "

"17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех."
А грех, как известно, ведет к смерти.

Разве только о семье, попечения о которой Павел называл мирскими вещами. Однако здесь надо рассматривать весь контекст главы из 1Кор. Интересно, что отцы пишут о словах Павла "замужняя заботится о мирском"

Дело в том, что заводить семью не грех, но с ней человеку труднее жить духовной жизнью. Поэтому если можно воздержаться, то лучше так и поступить, если нет возможности, то вступайте в брак во избежание блуда.

Насколько я понимаю Тест имел ввиду все это с учетом не "отхождения от единой церкви". Антиц - ВЫ в одном учении с РПЦ?

Я в одном учении с православной Церковью.
Что касается МП, то ее не люблю. Не учит она истинному православию. Благо хоть святоотеческие материалы на своих сайтах размещает. Их я читаю, а вот то, что написано лично от священников МП, стараюсь избегать.

Однако это не ко всем относится. Например когда я общался с отеделенными баптистами, то работа там ставилась вовсе не в угоду своим нуждам.

Не совсем понятно слово "отеделенными". Может отделенными или определенными? Если отделенными, то кем и за что?
Изменение заповедей и постановлений протестантами имеет отношение ко всей жизни. Мирские страсти одолевают их, уничтожают в них все духовное, и они, как рабы страстей, стремятся создать себе такую церковь, в которой бы присутствовал дух человеческий, а не Божий.

[Faith]

Я рад, что вы обратились. Но важно не просто называться православным, но стараться жить строго по православному учению, признавать Церковь Христову.
Сразу предупреждаю, что истинный христианин всегда будет терпеть скорби в этом мире. Но тут уже нужно выбирать: либо через скорби на небеса, либо через земные наслаждения в ад на муки вечные.
Желаю вам всего самого доброго на этом благом пути!

Я не обратилась, а всегда была православной. ...по истинности учения моей церкви.

[antiz]

Я не обратилась, а всегда была православной. ...по истинности учения моей церкви.

Вы признаете православную Церковь? Живете по православному учению? Принимаете учение святых отцов?

[Николай]

Yelka, христианский поклон!

mikola
Цитата:
Но по форуму видно, что православный воцерковленный духовный христианин не признает евангельского христианина за брата!

Может я недостаточно духовна (хотя и воцерковлена), но за братьев признаю всех христиан.

Ну, наконец-то дождался... Хоть одна православная сестра может признать меня за брата! Ой ли так? Неужели я дожил до сего радостного часа? То ли Питер, то ли вы, сестра, такая продвинутая...

Может я недостаточно духовна (хотя и воцерковлена), но за братьев признаю всех христиан

ой, более не надо - а то вдруг возьмете, да и передумаете, что ж тогда будет?

[Faith]

Вы признаете православную Церковь? Живете по православному учению? Принимаете учение святых отцов?

Моя церковь самая православная , и учение у нее самое православное . Учения Святых Отцов, которые не противоречат библейским, принимаются безусловно, изучаются и чтутся.

[Ольгерт]

Антиз мир вам.

Антиз я.

Извиняюсь.

Дела характеризуют веру, поэтому они очень даже причем. "24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? "

Здесь дела лишь плодами веры. Но никак не опорой.

"17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех." А грех, как известно, ведет к смерти.

тогда все православные погибли.

Дело в том, что заводить семью не грех, но с ней человеку труднее жить духовной жизнью.

И тем не ме-нее она названа "мирским аниятием".

Я в одном учении с православной Церковью. Что касается МП, то ее не люблю. Не учит она истинному православию. Благо хоть святоотеческие материалы на своих сайтах размещает. Их я читаю, а вот то, что написано лично от священников МП, стараюсь избегать.

А чего то вам не нравится? Ведь она считает себя истинной церковью?

Не совсем понятно слово "отеделенными". Может отделенными или определенными? Если отделенными, то кем и за что?

От церкви, которая в свое время регистрировалась в СССР, грубо говоря.

Изменение заповедей и постановлений протестантами имеет отношение ко всей жизни. Мирские страсти одо-левают их, уничтожают в них все духовное, и они, как рабы страстей, стремятся создать себе такую церковь, в которой бы присутствовал дух человеческий, а не Божий.

Не вам судить.

[antiz]

Извиняюсь.

Ничего страшного.

Здесь дела лишь плодами веры. Но никак не опорой.

Можно и так сказать. Но дела все равно очень важны.

тогда все православные погибли

Почему?

И тем не ме-нее она названа "мирским аниятием".

Так не страстью же или грехом названа.

А чего то вам не нравится? Ведь она считает себя истинной церковью?

Мало ли кто что считает. Они силой (кровавой и мучительной для многих христиан) безбожного режима уничтожили истинную церковь и поставили свою с работниками органов в священниках.
Что это за церковь такая?!
Да и не учит она духовному (покаянию, отречению от страстей и т.д.), а все как-то обыденно и бездуховно.

Не вам судить.

Я не сужу, а просто высказываю свое мнение. Вы же грубо отзываетесь о православных и полагаете, что есть основания. Также и я пытаюсь выразить свою точку зрения, полагая, что она достаточно обоснованная.