Просьба компетентно высказаться

[jr_]

sunstar, вы описали то, что будет в будущем, но в данное-то время вы пользуетесь тем, что убивает животных и приносит им страдание - холодильником, транспортом, топливом, электричеством и т. п.?

[SPHINX]

Поэтому, смысл стихов Ев.Матф. 17:24-27 такой: "Но, чтобы не соблазнять их, пойди к народу и начни проповедовать и первого раба Бога, кто к тебе обратится, излечи от немоты. И отблагодарят тебя монетой, которую можно будет взять и отдать в пошлину за Меня и за себя."

Удивительно, как это никто не видит! Господь НИКОГДА не брал денег за исцеления, и апостолы тоже.

sunstar, разве вы не знаете, что мнение - одна из форм прелести?

[TruthSeeker]

Удивительно, как это никто не видит! Господь НИКОГДА не брал денег за исцеления, и апостолы тоже.

Да все видят, только связываться со sunstar не хотят. Что еще можно обьяснить человеку так вольно обращающемуся с Писанием???

[sunstar]

Удивительно, как это никто не видит! Господь НИКОГДА не брал денег за исцеления, и апостолы тоже.

sunstar, разве вы не знаете, что мнение - одна из форм прелести?

Сказано - "отблагодарят". Нашлись люди - кто угодно: родственники, друзья исцеленного, или просто его знакомые, кто пожертвовал статир. Пожертвования то ученики принимали - или вы и в этом сомневаетесь?

[sunstar]

Начните с себя, станьте человечнее и помогите приблизить будущее. Оно не так недостижимо как кажется.

Транспорт, топливо, электричество и т.п. средства, которые могут быть отнесены к "вредным" - не так вредны, как человеческое непонимание или нежелание понять.

[jr_]

sunstar, пожалуйста дайте ясный и полный ответ, вы пользуетесь промышленными благами? Почему-то вы уходите от ответа.

Вы носите одежду из натуральной кожи?

[Николай]

sunstar

Mikola,
Для понятности - "движущееся" в значении "растущее". Но возможно и: "Всем движущимся, которые живы, вам всем в пищу даю травную зелень всю. Только плоти в крови Души не ешьте"

После того, что произошло на земле, Бог укрепляет и усиливает свое первоначальное благословение: "...плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею ...вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду... дал Я всю зелень травную в пищу." (Бытие 1:28-30)

Да, но это было до грехопадения и будет в 1000-летнем царстве...
После грехопадения сам Бог одел людей в кожаные одежды , которые, по-вашему из травы сделаны?

Но говорю - не за пищу примете осуждение, а за убийства и издевательства к которым делаетесь причастны. Вот где кроется опасность для душ - люди слепо подчиняются греху убийства и готовы найти этому любые оправдания.

не порите сгоряча...

Но на "заказчике" убийства часто вины больше, чем на "исполнителе". Спрос рождает предложение. Так и здесь - покупая мясопродукты или употребляя их, мы становимся "заказчиками" тех ужасов, что творятся на бойне.

Меня больше волнует бойня среди людей, и проливающаяся кровь человеков, сотворенных по образу и подобию Божию!

То есть не пища уже, а конкретные дела отдаляют нас от Бога.
"...если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего." (1 Кор. 8:13)
В чем же здесь смысл соблазна от поедания мяса?

В вашей физиологии - она тоже от Бога!

Разьве не в явном вреде для души человека? Ведь приобщение к убийству и издевательству есть причастность к главному убийце - Сатане. Откройте глаза - это ли не "идоложертвенное бесам" разрушительных привычек и похотей, которые оскверняют причастие Христу?

Чушь несусветная! Библия не называет это убийством!
А бесовские духи как раз и овладевают легко не питающихся мясом! (все восточные религии построены на этом).

Священики Бога (см. Ветхий Завет) питались мясом - это был их удел по повелению Бога!

"Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской."(1 Кор. 10:21)

Да и аминь! Но совершенно не в связи с мясом!

[sunstar]

\\\\После грехопадения сам Бог одел людей в кожаные одежды\\\\

"И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожанные о одел их" (Бытие 3:21)

Ошибается тот, кто видит в этом стихе Бога, убивающего животное, приготовляющего из него кожу, и шьющего из нее одежду людям. Да вы только представьте! Бог лилии одевает так, как и Соломон не одевался - помните слова Христа? По одному его слову людям была бы дарована любая одежда, в которую они, наверное, сами способны одеться. Но Бог одевает людей в настоящее тело, потому что природа человека стала смертной. Изначальное, бессмертное тело человека изменилось в тело, подверженное смерти, после того, как он узнал не только добро но и зло, и смерть, и ужас.

\\\\Меня больше волнует бойня среди людей, и проливающаяся кровь человеков, сотворенных по образу и подобию Божию!\\\\
Уже говорил, и повторяю - здесь прямая зависимость с общим состоянием общества. Если большинство откажется от употребления мясопродуктов из сострадания к животным, то возрастет общий уровень сознательности и гуманности. Это и есть путь изменения текущей ситуации. Читайте об этом в ответе на вопросы Jr.

\\\\В вашей физиологии - она тоже от Бога!\\\\

Человеческое хищничество идет не только против высшей, духовной природы человека, но и против земной природы, искаженной после грехопадения. Хочу упомянуть о существенных различиях в физиологическом строении, пищеварительной системе, функции органов между человеком и плотоядными животными:

Плотоядные животные лакают воду языком, охлаждаются и выделяют тепло с помощью языка, имеют острые, длинные клыки и когти. Слюнные железа мало развиты, слюна имеет кислую реакцию, высокая концентрация соляной кислоты в желудке, кишечник в три раза длиннее тела. Не имеют плоских коренных зубов.

В нашей коже имеются миллионы мельчайших пор для испарения влаги и охлаждения тела посредством выделения пота; мы пьем воду, втягивая ее ртом, как и все травоядные животные. Строение наших зубов и челюстей тоже очень похожее, наша слюна имеет щелочную реакцию и содержит амилазу, что помогает подготавливать к перевариванию крахмалистую пищу еще во рту, а движение челюстей происходит не только вверх-вниз (как у плотоядных животных), но и из стороны в сторону. Нет ни когтей, ни острых зубов; Процесс пищеварения может проходить значительно дольше, чем у плотоядных, поэтому кишечник в 10-12 раз длиннее величины тела.

Более того, очевидно, что наши естественные инстинкты противоположны инстинктам хищников. Большинство людей сами не убивают животных и чувствуют отвращение к убийству. Вместо того, чтобы есть сырое мясо, как это делают все плотоядные животные, люди варят, запекают и жарят его; они пытаются приглушить его вкус с помощью всевозможных соусов и специй. Если бы человек испытывал удовольствие, набрасываясь на птицу и разрывая зубами ее еще теплое тело, высасывая ее кровь, то тогда можно было бы заключить, что человек по природе своей хищник. В действительности же, слюноотделение вызывает вид сочного винограда, и даже не будучи голодным, он съест фрукты, соблазнившись их приятным вкусом.

Известно, что мясное питание оказывает исключительно вредное влияние на травоядных животных. Если добавлять животный жир в пищу кролика, то уже через два месяца стенки его кровеносных сосудов засорятся жировыми отложениями, вызывая тяжелое заболевание, сходное с атеросклерозом человека. Но еще более серьезные последствия возникли, когда в корм крупного рогатого скота стали вносить белковые добавки из переработанных тел коров - недавняя страшная эпидемия заставила уничтожить сотни тысяч коров в Англии и США, из попыток предотвратить распространение эпидемии среди людей, так как вирус губчатого энцефалита (коровьего бешенства) к тому времени уже унес жизни сотен людей.

Убийство животных - тоже убийство, вы ошибаетесь если думаете, что "не убивай" сказано только о людях. О том, что происходило в Ветхом Завете относительно убийств также подробно рассказывалось в моих ответах здесь. Его нельзя воспринимать буквально и механически - все имеет духовное значение!

Бог повелел: "только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;" (Быт 9:4-5).


А также вы можете прочитать более подобное обсуждение на форуме: http://jesuschrist.ru/forum/134043,,all.php

[sunstar]

Jr, я не ношу одежды из кожи и натурального меха, и стараюсь пользоваться промышленными благами так, чтобы это не вредило никому. Чего и вам советую.

[jr_]

Sunstar, ну что ж, попробуем тогда вот этот стихи Писания:

3 Не ешь никакой мерзости.
4 Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы,
5 олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард.
6 Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте;
7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.
9 Из всех животных, которые в воде, ешьте всех, у которых есть перья и чешуя;
10 а всех тех, у которых нет перьев и чешуи, не ешьте: нечисто это для вас.
11 Всякую птицу чистую ешьте;
12 но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла,
13 и коршуна, и сокола, и кречета с породою их,
14 и всякого ворона с породою его,
15 и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его,
16 и филина, и ибиса, и лебедя,
17 и пеликана, и сипа, и рыболова,
18 и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря.
19 Все крылатые пресмыкающиеся нечисты для вас, не ешьте их.
20 Всякую птицу чистую ешьте.
21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его

.
В этой главе говорится о животных, которых можно есть и которых нельзя есть. Итак, Sunstar,
- кого символизируют по вашему учению все эти животные дайте толкование по каждому животному и птице
- что значит копыта раздвоены, жующие жвачку, копыта с глубоким разрезом
- кто такие крылатые и что значит "не имеющие чишуи и перьев"
- что означает по вашему учению пресмыкающиеся
- кто такие, живущие в воде
- что значит «не вари козленка в молоке матери ее» кто такой козленок и мать его, и что значит «не вари»? Что символизирует чешуя и перья, кто такие крылатые
- что значит "не ешь мертвечины" и почему ее можно было продать иноземцу. И кстати, кто такой иноземец?

Я жду вашего толкования и разъяснения - полного тразъяснения и толкования, Sunstar, полного по каждому животному и птице. Ибо если дано различие в названии этих животных, то и при наличии духовного смысла должно быть толкование по каждому животному. Sunstar, прошу вас, не уходите от полного и ясного ответа по приведенным стихам.

[sunstar]

Jr, что бы я не отвечал - заведомо выбран тон допроса у следователя... И слова "прошу вас" никак не смягчают вашего тона.

То, о чем я говорю - не делается по заказу. Так что не нужно проявлять своеволия в отношении меня. Ваша гордость не превозносит, а унижает вас.

Поймите, смысла нет разбирать каждый стих Ветхого Завета. Существуют важные моменты - на них сконцентрировано внимание.

Так должно быть, чтобы второстепенное и неважное не заслонило собою то, что указывает путь к истине.

Если вы сочли, что вам необходимо знать значение именно этого места из Библии, то поставленные вопросы уже облегчили вам же возможность найти ответ самостоятельно. В моих сообщениях также немало уже объяснено.

Помолитесь, обратитесь к Богу, почувствуйте Его Любовь к вам и ко всем людям, предайте Ему свой разум и свое сердце. И, не сбиваясь на мысли о ком либо - ищите ответ. Если это важно в вашей жизни - то получите.

[jr_]

Вот так, sunstar, я и познал ваше лукавство - вы уклонились от ответа, ибо хорошо поняли, что в приведенной мною главе как раз и содержится разрешение есть мясо животных - указано каких животных конкретно разрешено есть. До сих пор вы пытались дать некое духовное толкование жертвоприношениям, Пасхе и т. п. Но вот в данной главе этого духовного толкования как раз и не получается дать - ибо тогда придется дать разъяснение кого символизиреут каждое животное и что значит развдвоенные копыта, перья, чешуя и так далее. А этого вы как раз и не можете сделать - Писание вам не позволяет, уж очень конкретно в данной главе видно, что речь идет о разрешении есть мясо - именно мяса. И вы этого НЕ СМОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ. Ибо эта глава уловялет вас, sunstar, в вашем заблуждении и обличает ложность вашего учения. Не согласны? Тогда попробуйте дать толкование этой главы, а я посмотрю, как это у вас получится.

[Василий Печкин]

Что, Василий, вдоволь поиздевался?
Не понимаешь ты с чем играешься и чем пренебрегаешь..).

За "сарказмусы" извини великодушно. Все я понимаю и тебе того желаю.

Теперь ответь как следует, с конкретными цитатами и доказательствами. А пока такие слова не стоят и медного гроша.).

Не желаю я умствуя оправдываться.

Если я в чем-то ошибаюсь - указывайте конкретно на мои ошибки. А если нет, то изучите, попробуйте пересмотреть некоторые взгляды в вашем мировоззрении и богопонимании. Приблизьте их к Истине, и помогите другим приблизится! Именно сейчас это необходимо.

Конкретно. Ну что ж. Давайте конкретно. Ошибок у Вас нет. Есть Ваш путь становления. Вы в движении, развитии. Уж, будьте так любезны, не зацикливайтесь надолго на этой теме.

[Николай]

sunstar, спасибо, но вы не ответили на это:

А бесовские духи как раз и овладевают легко не питающихся мясом! (все восточные религии построены на этом). Священики Бога (см. Ветхий Завет) питались мясом - это был их удел по повелению Бога!

Хотелось бы услышать ваше мнение: зачем Бог своих священников кормил мясом?

[jr_]

Cреди обращающихся к Писанию есть те, кто обращается к нему, чтобы научиться. Но есть и такие, кому Писание необходимо только лишь для того, чтобы придать значимость СВОЕМУ учению и создать видимость истинности его.