Создатель или самозванец?

[Plamenniy]

Вы пробывали исполнять догмы человеческие, а не слово Божие.

Возможно. Значит в Библии записаны человеческие догмы. А где почитать слово Божье?

[Player_X]

1)Да, я ходил в церковь,
2)но членом церкви я не стал.
3)Каялся несколько раз.
4)Очень интересно, когда проповедники призывают к покаянию и с помощью своей личной силы и психологических приемов (чаще неосознанно) "раскачивают" людей, это называется "Святой дух коснулся".
5)Тогда-то я этого не понимал, а сейчас когда наблюдаю, очень четко видны механизмы.

1)Отлично! Я тоже ходил
2)а что Вы подразумеваете под "быть членом церкви"?
3)Отлично,если легче становилось - значит не зря Ходили
4)а что за личная сила? Вас что насильно заставляли признаваться в грехах? . Приведите пример(если желаете конечно) хотя бы одного психологического приёма,не конкретно что Вы говорили а в общем,как это происходило. И кто для Вас Святой Дух?
5)Ну тут действительно может быть такое,что есть механизм,но на самом деле механизма быть никакого не должно,только индивидуальный подход,если людей будут как детали на заводе красить в один цвет то ничего хорошего из этого не получится.

А может ли быть такое что Вы просто заблуждаетесь?

[Plamenniy]

1)Отлично! Я тоже ходил
2)а что Вы подразумеваете под "быть членом церкви"?
3)Отлично,если легче становилось - значит не зря Ходили

Да мне и так не тяжело как-то было. ) Особенно до тех пор пока мне не вдолбили, что я грешный и мне надо обязательно каяться. Чистое детское восприятие, не замутненное представлениями. Как это классно. )

4)а что за личная сила? Вас что насильно заставляли признаваться в грехах? . Приведите пример(если желаете конечно) хотя бы одного психологического приёма,не конкретно что Вы говорили а в общем,как это происходило. И кто для Вас Святой Дух?

Личная сила? Это способность влиять на людей, выражается в том что одни и те же слова одного человека действуют на вас сильнее чем слова другого человека. Вполне физически так ощущается.
Как проповедники раскачивают аудиторию вам рассказать? Там все просто. Жмут на нужные кнопочки в психике человека, которые выдают определенные реакции и в конечном счете приводят к нужному результату - то есть желанию покаяться. А кнопочки такие, как страх (множество разных), желание переложить ответственность на кого-то, желание защищенности и т.д. Их очень много в психике человека.

5)Ну тут действительно может быть такое,что есть механизм,но на самом деле механизма быть никакого не должно,только индивидуальный подход,если людей будут как детали на заводе красить в один цвет то ничего хорошего из этого не получится.

Ну так речь не о том, должен быть механизм или нет и как правильно. Речь о личных наблюдениях. А в остальном с вами согласен - плодить одинаковых зомби не есть хорошо.

А может ли быть такое что Вы просто заблуждаетесь?

Может быть всё. Именно поэтому мне перестали быть интересны какие-либо концепции вообще. Да, они как уютнаа норка - в них тепло, они дают опору, смысл жизни и так далее. Только этот смысл жизнь не обязательно имеет место где-либо кроме как в голове.

[Player_X]

Да мне и так не тяжело как-то было. ) Особенно до тех пор пока мне не вдолбили, что я грешный и мне надо обязательно каяться. Чистое детское восприятие, не замутненное представлениями. Как это классно. )


Личная сила? Это способность влиять на людей, выражается в том что одни и те же слова одного человека действуют на вас сильнее чем слова другого человека. Вполне физически так ощущается.
Как проповедники раскачивают аудиторию вам рассказать? Там все просто. Жмут на нужные кнопочки в психике человека, которые выдают определенные реакции и в конечном счете приводят к нужному результату - то есть желанию покаяться. А кнопочки такие, как страх (множество разных), желание переложить ответственность на кого-то, желание защищенности и т.д. Их очень много в психике человека.



Ну так речь не о том, должен быть механизм или нет и как правильно. Речь о личных наблюдениях. А в остальном с вами согласен - плодить одинаковых зомби не есть хорошо.


Может быть всё. Именно поэтому мне перестали быть интересны какие-либо концепции вообще. Да, они как уютнаа норка - в них тепло, они дают опору, смысл жизни и так далее. Только этот смысл жизнь не обязательно имеет место где-либо кроме как в голове.

а вот Вы завели на этом форуме эту тему,чтобы Вы хотели получить в конечном результате?

[Plamenniy]

а вот Вы завели на этом форуме эту тему,чтобы Вы хотели получить в конечном результате?

Удовлетворить любопытство.

[Player_X]

Удовлетворить любопытство.

любопытство - это только начало

[strannik-mf]

Я вот никак не могу понять такой вещи. Христиане постоянно оперируют такой "логикой": -"Почему ты веришь в Библию?" -"Потому что это слово Божье." Но о том, что это слово Божье, написано в самом этом слове. То есть если кто-то напишет книгу и в книге напишет о том, что это я (подпишется моим именем), значит это обязательно я?
А теперь вопрос: Допустим что книги Библии дошли до наших дней в неизмененном или малоизмененном состоянии (хотя весьма спорно). Почему вы верите в то, что то существо, которое называлось именами Иегова, Яхве, Бог Авраама и т.д. - это действительно тот, кто создал Вас, Вселенную и вообще всех живых существ, а не самозванец, решивший поиграть в вершителя судеб?

А кто то ещё кроме Бога Авраама говорол что он создал вселенную и всё?

[Plamenniy]

А кто то ещё кроме Бога Авраама говорол что он создал вселенную и всё?

Христиане считают, что все это один Бог просто под разными именами.

[nicko]

Создатель или самозванец?

Много всяких факторов влияет на веру человеческую...
Но, как бы всё ни происходило в человеке, последним проверяющим будет Бог - даден будет мистический опыт... На нём и проверяет человек все механизмы, действующие до этого - просИте, и Он даст своё присутствие в Вас (мистический опыт)!.
Без этого опытного ощущения Божьего присутствия внутри никакая любовь невозможна - всё будет фальшью. Можно наизусть выучить Писание, и даже научиться правильному его толкованию (со слов духовных человеков), НО !..
Применение будет хромать (дела, а значит и плодов не будет)...
ПросИте - с воплем и плачем!... о Его присутствии!
После этого можно будет подтверждать что-либо Библией - наоборот не проходит...
Да благословит Вас Бог!

[Plamenniy]

Много всяких факторов влияет на веру человеческую...
Но, как бы всё ни происходило в человеке, последним проверяющим будет Бог - даден будет мистический опыт... На нём и проверяет человек все механизмы, действующие до этого - просИте, и Он даст своё присутствие в Вас (мистический опыт)!.
Без этого опытного ощущения Божьего присутствия внутри никакая любовь невозможна - всё будет фальшью. Можно наизусть выучить Писание, и даже научиться правильному его толкованию (со слов духовных человеков), НО !..
Применение будет хромать (дела, а значит и плодов не будет)...
ПросИте - с воплем и плачем!... о Его присутствии!
После этого можно будет подтверждать что-либо Библией - наоборот не проходит...
Да благословит Вас Бог!

Мистический опыт люди получают и в других религиях и учениях, а так же вне рамок каких-либо религий и учений. В целом согласен, личный опыт имеет первостепенное значение. Просто есть такая вещь, что опыт проходит через фильтр мировоззрения и получается не совсем то, что изначально было. Поэтому наверно лучше побольше практики и поменьше мировоззрения.

[возлюбленный]

Я вот никак не могу понять такой вещи. Христиане постоянно оперируют такой "логикой": -"Почему ты веришь в Библию?" -"Потому что это слово Божье." Но о том, что это слово Божье, написано в самом этом слове. То есть если кто-то напишет книгу и в книге напишет о том, что это я (подпишется моим именем), значит это обязательно я?
А теперь вопрос: Допустим что книги Библии дошли до наших дней в неизмененном или малоизмененном состоянии (хотя весьма спорно). Почему вы верите в то, что то существо, которое называлось именами Иегова, Яхве, Бог Авраама и т.д. - это действительно тот, кто создал Вас, Вселенную и вообще всех живых существ, а не самозванец, решивший поиграть в вершителя судеб?

Скажите,а вы верите,что Бог существует?

[Plamenniy]

Скажите,а вы верите,что Бог существует?

Возлюбленный, я верю (вернее, ощущаю) в существование Высшего. Имхо, даже если и есть Творец, он не имеет никакого отношения к тому богу, которого создали люди.

[возлюбленный]

Возлюбленный, я верю (вернее, ощущаю) в существование Высшего. Имхо, даже если и есть Творец, он не имеет никакого отношения к тому богу, которого создали люди.

В таком случае,каким образом люди могут узнать об истинном Боге?
Если по собственным ощущениям,то сколько людей на земле,столько будет и богов.
А если Бога можно познать только в том случае,если Он Сам откроется людям,то каким образом Бог открылся и открылся ли вообще?

[Plamenniy]

В таком случае,каким образом люди могут узнать об истинном Боге?
Если по собственным ощущениям,то сколько людей на земле,столько будет и богов.

Именно через собственный опыт. Логика ваша непонятна - почему сколько людей столько и богов будет? По-моему наоборот. Если есть Единый Бог, то он и откроется. Конечно, при условии, что духовная практика рабочая.

А если Бога можно познать только в том случае,если Он Сам откроется людям,то каким образом Бог открылся и открылся ли вообще?

Мы с вами этого не знаем. Кто-то верит что открылся. Так спокойнее жить.

[возлюбленный]

Именно через собственный опыт. Логика ваша непонятна - почему сколько людей столько и богов будет? По-моему наоборот. Если есть Единый Бог, то он и откроется. Конечно, при условии, что духовная практика рабочая.

Логика вполне нормальная.
Вся общая практика язычества показывает,как через собственный опыт познать бога.Откуда же еще могли появиться сотни и тысячи всякого рода богов?
Истинный Единый Бог уже открылся,как минимум двумя способами: через природу и непосредственный контакт с людьми.
Мы с вами этого не знаем. Кто-то верит что открылся. Так спокойнее жить.[/quote]
А разве написанное в Библии,не является ли одновременно и чьим-то личным опытом?