Виноват ли Бог в человеческих страданиях?

[Мариин]

Допустим...(хотя я свою точку зрения "ЗНАНИЕ или ВЕРА не оставляю).А как проверить христианскую любовь человека,написавшего строки:"Библия Книги Священного Писания....",или "Библия есть Слово Божие",если очевидцев нет?

Это можно проверить только через поведение того, кто это тебе поведает.

Как проверить, что этот хороший музыкант играет хорошую музыку? У нас есть что-то внутри, чем мы можем это проверить. Если всмотреться в поведение успешных в святости проповедников. То можно убедиться, что они, неся эстафету Евангелия, поступают также, как и те, которые несли до них. И так, идя далее, мы дойдём до самих Апостолов, до Христа! Поведение и поступки нынешних проповедников - это единственное доказательство. Как пишет ап. Павел свои мподопечным "мы раскрытое письмо пред вами".

[2cognition]

Однако всё же Бога можно обвинить что Он допустил страдания. Не так ли?
Уточните пожалуйста, спорные вопросы для кого? Для Бога, для ангелов, для сатаны и демонов, для Адама и Евы?
Ведь спорность подразумевает неопределённость, неоднозначность.
Но если верить библии есть только две стороны вполне определившихся.

Причина заключается в том, что Адам и Ева злоупотребили своей свободой воли. Они упустили из виду тот факт, что они не были сотворены, чтобы быть успешными без Бога и его законов. Они решили стать независимыми от Бога, думая, что этим самым улучшат свою жизнь. Поэтому они преступили предписанные Богом ограничения свободы воли (Бытие, глава 3).
Почему Бог просто не уничтожил Адама и Еву и не начал все сначала с другой парой? Потому что под вопрос был поставлен его универсальный суверенитет, то есть его неотъемлемое право управлять.
Вопрос заключался в следующем: кто имеет право управлять и чье управление правильное? То, что Бог всемогущ и является Создателем всех творений, дает ему право управлять над ними. Так как он обладает абсолютной мудростью, его управление самое лучшее для всех созданий. Но в тот момент управление Бога было поставлено под вопрос. (подлинно ли сказал Бог: и.т.д.) что, что-то не в порядке с его творением человеком?
Из-за того, что люди стали независимыми от Бога, был поставлен другой вопрос: будут ли люди более успешными без управления Бога? Создатель несомненно знал ответ, но самый верный путь для того, чтобы его выяснили люди, состоял в том, чтобы дать им желаемую ими полную свободу. Они выбрали этот путь по собственной свободе воли, поэтому Бог позволил им сделать этот выбор.
Дав людям достаточно времени для экспериментирования с полной свободой, Бог навсегда определит, лучше ли людям под управлением Бога или быть независимыми. И допущенного времени должно быть достаточно, чтобы позволить людям достичь того, что они считают вершинами своих политических, промышленных, научных и медицинских достижений.
Поэтому Бог позволил человеку свободно править вплоть до сегодняшнего дня, чтобы вне всяких сомнений стало ясно, может ли независимое от него человеческое управление быть успешным. Таким образом, человек смог выбирать между добротой и жестокостью, между любовью и ненавистью, между справедливостью и несправедливостью. Но он также столкнулся с последствиями своего выбора: добром и миром или злом и страданиями.

Может Бог усомнился в своём праве править людьми? Или сатана и те кто его поддержал не уверены что поступили правильно устроив мятеж?
Но если все стороны определились и уверены в своей правоте то где же спорность которую акобы усмотрел Бог?

Наши прародители не были единственными, поднявшими мятеж против Божьего управления. До сотворения людей Бог создал для жизни в небесной сфере более высокую форму жизни большое число ангелов. Они были также сотворены со свободой воли и необходимостью подчиняться управлению Бога (Иов 38:7; Псалом 103:4; Откровение 5:11).
Библия показывает, что вначале мятеж вспыхнул в небесной сфере. Одно духовное создание захотело полной свободы. Оно даже захотело, чтобы ему поклонялись люди (Матфея 4:8, 9). Этот дух-мятежник стал тем, кто повлиял на Адама и Еву, чтобы они восстали, ложно утверждая, что Бог утаивает от них что-то хорошее (Бытие 3:15). Поэтому его называют Дьяволом (клеветником) и Сатаной (противником). Позже он склонил к мятежу другие духовные создания. Они стали известны как демоны (Второзаконие 32:17; Откровение 12:9; 16:14).

Кому собственно спорные вопросы доказываются и проясняются? Может людям но люди в лице Адама заняли позицию сатаны определились так сказать?

Сатана поднял другой спорный вопрос, которым бросил вызов Богу. В сущности, он выдвинул обвинение, что Бог ошибся в том, как он сотворил людей, и что никто под давлением не захочет поступать правильно. Фактически, он заявил, что, находясь в испытании, они даже проклянут Бога (Иов 2:15). Таким образом Сатана подверг сомнению непорочность человеческих созданий.
Поэтому Бог предоставил достаточно времени, чтобы все разумные создания увидели, как будет разрешен этот спорный вопрос, а также спорный вопрос о Божьем суверенитете. (Сравни Исход 9:16.) Приобретенный в результате опыт человеческой истории должен был показать правду в отношении этих двух спорных вопросов.
Прежде всего, что покажет время относительно универсального суверенитета, правомерности Божьего управления? Смогут ли люди управлять самими собой лучше Бога? Приведет ли какая-нибудь система человеческого управления к счастливому миру, в котором не будет войн, преступлений и несправедливости? Покончит ли какая-нибудь из них с нищетой и обильно всех обеспечит? Победит ли какая-нибудь система болезни, старость и смерть? Божьим управлением предусматривалось все это осуществить (Бытие 1:2631).

[delvin]

Создатель несомненно знал ответ, но самый верный путь для того, чтобы его выяснили люди, состоял в том, чтобы дать им желаемую ими полную свободу. Они выбрали этот путь по собственной свободе воли, поэтому Бог позволил им сделать этот выбор.

Спасибо за Ваш развёрнутый ответ.
Как я понял Бог знал ответы на эти вопросы, но в то же время признал что эти вопросы спорны в глазах его разумного творения, то есть ангелов и людей. Признавая это Он дал возможность людям поэкспериментировать и получить ответы самым верным путём, на собственном опыте.

Но тогда в чём вина тех кто поднял эти спорные вопросы? Как я понимаю вопросы появились сразу как только Бог создал ангелов и людей. Те кто поднял эти вопросы не придумали их. Они их обозначили, показали актуальность вопросов и отсутствие ответов на них. Получается вина поднявших эти спорные вопросы в том, что они не стали делать вид что спорных вопросов нет? Может быть вина в том что они злоупотребили своей свободой выбора? Но как я понимаю другого способа получить ответы на спорные вопросы не было. Или был?

Как то странно. С одной стороны Бог признал наличие спорных вопросов дав возможность получить ответы на них, а с другой назвал действия поднявших эти вопросы, незаконными.

[Effir]

Это можно проверить только через поведение того, кто это тебе поведает.

Пытаюсь.Заявляющие то,не говорят "Не знаю",и не говорят "Знаю" кто автор тех заявлений.А только "крутят"(лукавят).И у меня соответствующее к ним отношение.

[Viktor.o]

Пытаюсь.Заявляющие то,не говорят "Не знаю",и не говорят "Знаю" кто автор тех заявлений.А только "крутят"(лукавят).И у меня соответствующее к ним отношение.

В Библии есть одно место, где написано: "Не ходите тропами (или дорогами) отцов ваших, отцы ваши льстили Мне, прося пищи по душе". Может, ради спасения обвешали Бога "чудесными" и слащавыми словами, как ёлку на Новый год?

[Effir]

В Библии есть одно место, где написано: "Не ходите тропами (или дорогами) отцов ваших, отцы ваши льстили Мне, прося пищи по душе". Может, ради спасения обвешали Бога "чудесными" и слащавыми словами, как ёлку на Новый год?

Вот и ты ссылаешься на Библию.Коль ссылаешься,ответь:Кто автор строк"Библия Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета Канонические",и кто автор постулата "Библия есть Слово Божие"?Без этого,твои ссылки считаю неосознанными.

[Ker4&k]

а что такое вина?

[Viktor.o]

Вот и ты ссылаешься на Библию.Коль ссылаешься,ответь:Кто автор строк"Библия Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета Канонические",и кто автор постулата "Библия есть Слово Божие"?Без этого,твои ссылки считаю неосознанными.

Я не знаю автора этих строк. Но то, что льстят Богу, то это можно увидеть и без ссылки на Библию. А сослался я от того, что тут Библии верят больше, чем кому-то. По-этому и пришлось сослаться.

[Effir]

а что такое вина?

Это когда поступаешь с другим так,как не хотел бы чоб поступали с тобой.
PS/Это провокация.Извини,что встрял.

[Effir]

Я не знаю автора этих строк. Но то, что льстят Богу, то это можно увидеть и без ссылки на Библию. А сослался я от того, что тут Библии верят больше, чем кому-то. По-этому и пришлось сослаться.

Они льстят не Богу,а тому (автору тех строк),кто им о том Боге поведал.Пирамида.

[Мариин]

Пытаюсь.Заявляющие то,не говорят "Не знаю",и не говорят "Знаю" кто автор тех заявлений.А только "крутят"(лукавят).И у меня соответствующее к ним отношение.

Понимаю тебя, брат. Сложная штука. Я больше читаю святых. Им я и доверяю больше всего.

[viktor104]

и не по той причине что он создатель,а по той что не усмотрел за людьми и допустил страшные страдания,мировые войны,катаклизмы и прочие страдания.

Какой то он нерадивый этот наш создатель на мой взгляд,или он специально всё это подстроил?

ОН не подстроил!
Но по Его Воле всё и ЕСТЬ!!!

[2cognition]

Спасибо за Ваш развёрнутый ответ.
Как я понял Бог знал ответы на эти вопросы, но в то же время признал что эти вопросы спорны в глазах его разумного творения, то есть ангелов и людей. Признавая это Он дал возможность людям поэкспериментировать и получить ответы самым верным путём, на собственном опыте.

Свобода выбора состоит в том, что на собственном опыте, существо может определять, что такое хорошо, что такое плохо, и будет напоминанием всем тем живущим вечной жизней на земле и на небе, к чему приводит независимость от Бога.

Но тогда в чём вина тех кто поднял эти спорные вопросы? Как я понимаю вопросы появились сразу как только Бог создал ангелов и людей. Те кто поднял эти вопросы не придумали их. Они их обозначили, показали актуальность вопросов и отсутствие ответов на них. Получается вина поднявших эти спорные вопросы в том, что они не стали делать вид что спорных вопросов нет?[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Valeriy/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/img] Может быть вина в том что они злоупотребили своей свободой выбора? Но как я понимаю другого способа получить ответы на спорные вопросы не было. Или был?

Сатана поднял важные вопросы.
Вопрос о справедливости и законности владычества Бога. Мятеж Адама и Евы поднял вопрос, на самом ли деле служители Бога слушаются его из любви, или они отвернутся от Бога и пойдут за сатаной? Этот вопрос получил дальнейшее развитие в дни Иова (Бытие 3:6; Иов 1:8 11; 2:3 -5; также и в Луки 22:31) Казнь мятежников не дала бы ответы на эти вопросы. Но ради того чтобы эти вопросы никогда больше не угрожали миру и благополучию во вселенной, Иегова предоставил достаточно времени, чтобы дать на них исчерпывающие ответы. Поэтому Бог и позволил Сатане и людям перепробовать все формы правления, которые они смогли создать, Однако ни одна из них не принесла им продолжительного счастья. Бог позволил людям дойти до предела в их стремлении жить не думая о его праведных нормах. Последствия говорят сами за себя. Библия верно отмечает: «Не может идущий направлять свои шаги») Иер.10:23

Как то странно. С одной стороны Бог признал наличие спорных вопросов дав возможность получить ответы на них, а с другой назвал действия поднявших эти вопросы, незаконными.

Сатана обвинил Бога во лжи, в чем и возник спорный вопрос. Для Адама и Евы указание Бога, должно было являться законом.

[delvin]

Свобода выбора состоит в том, что на собственном опыте, существо может определять, что такое хорошо, что такое плохо, и будет напоминанием всем тем живущим вечной жизней на земле и на небе, к чему приводит независимость от Бога.

Сатана поднял важные вопросы.
Вопрос о справедливости и законности владычества Бога. Мятеж Адама и Евы поднял вопрос, на самом ли деле служители Бога слушаются его из любви, или они отвернутся от Бога и пойдут за сатаной?

Так может быть поднявшие спорные вопросы оказали нам услугу? Ведь они образно говоря разминировали ценой своей жизни бомбу спорных вопросов. Ведь теперь никто больше не сможет поднять вновь эти вопросы и мир зла не повториться. А благодаря кому мы можем быть в этом уверены? Благодаря тем кто не побоялся поднять эти вопросы прекрасно сознавая чем рискует.

С одной стороны они виноваты перед Богом что злоупотребили своей свободой нарушив Его законы но с другой благодаря этому получены ответы на важнейшие вопросы которые никогда не потеряют своего фундаментального значения.

[Тихий]

Вот и ты ссылаешься на Библию.Коль ссылаешься,ответь:Кто автор строк"Библия Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета Канонические",и кто автор постулата "Библия есть Слово Божие"?Без этого,твои ссылки считаю неосознанными.

Здравствуйте, Effir ! Вот Вы настаиваете на своем, кто автор строк, кто автор постулата ? И для чего это Вам ? Предположим кто-то знал и дал Вам ответ....что дальше ? Вы ему поверите ? Судя по Вашим сообщениям - врядли ! Тогда зачем спрашивать, заведомо зная что никто Вас не убедит ? Порой,так поступают только для того, чтобы оправдать для себя хождение окольными путями....Это очень трудное и опасное занятие, хождение такими путями иногда выводит на волчьи тропы со всеми вытекающими плачевными последствиями....Моё личное мнение, что Библия в том виде и в том качестве переводов, в каком она дошла до нас,всё ещё содержит более чем достаточно информации , чтобы читающий её наш современник мог быть подведен Духом Святым к тем выводам и впечатлениям, которые расплавят его сердце, потрясут его разум, он станет ИНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ . Так было со мной, так было с моими дорогими друзьями (некоторые были основательными атеистами,безо всякой религиозной предыстории)....И представьте себе, для нас не имеет такого большого значения то, о чем Вы спрашиваете,потому что через эту ,,сомнительную,, Книгу с нами заговорил и продолжает говорить сам Бог....Не примите слова мои как укор....я в какой-то мере понимаю Вас и сожалею что Вы пока так мыслите....Мир Вам !