Женщина-пастор? Почему нет?

[vikesha]

Ответ участнику Игорь:

Вика привет!
Думаю, что первые два варианта приемлемы. Насчёт женщины-пресвитера не уверен, скорее всего нет. А вот насчёт женщины-евангелиста, лидера группы или входящей в совет церкви (не пресвитерский, а в простой или расширенный совет, где и дьякона и просто исполненные Духом братья) - это нормально. Аргументация по Писанию - пример Акиллы и Прескиллы. Не один Акилла наставлял Аполосса, но и Прескилла тоже.

Игорь, привет!

А как можно сопоставить служение Прескиллы с апостольскими повелениями Павла:
"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1-е Коринфянам 14:34,35)

Или здесь речь идет только об отношении жены к мужу? Знатоки греческого - это к вам вопросик наверно

"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии." (1-е Тимофею 2:11,12)
Здесь точно о женах, а не о женщинах в церкви, правда? Но как тогда отнестись к следующему стиху:
"Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление" (1-е Тимофею 2:13,14)

Вообщем, растолкуйте, братья!

Вика
<><

[Дмитрий Резник]

Вика, греческий тут не поможет, так как и жена, и женщина - одно слово в греческом. Изучайте контекст.
С уважением,
Дмитрий

[vikesha]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Вика, греческий тут не поможет, так как и жена, и женщина - одно слово в греческом. Изучайте контекст.
С уважением,
Дмитрий

Так изучаю ведь ... и пытаюсь понять.. но вопросы все равно остаются.

[Ольгерт]

Ответ участнику vikesha: Так изучаю ведь ... и пытаюсь понять.. но вопросы все равно остаются.

Пущай будет, только давайте определим название ее: пасторша?
как повара назвать повариха, музыканта музыкантшей, композитора композиторшей

[ 06 Января 2002: Сообщение изменил olgert ]

[vladimir]

действительно тема очень часто подниматься современными христианами, в отличии от предыдущих поколоений уже почти 2000 лет, даже и незадумавающихся над этим вопросом.

Хорошо что викеша задает вопросы , а не сразу утверждает какое нибудь феминисткое заблуждение.

Мое понимание этой проблемы следующее.....
в последние времена...кои как мы все верим с каждым днем все ближе и ближе , происходит все большее и большее извращение здравых принципов и установлений Божиих, которые основанны на Его абсолютном и совершенном знании своих творений, знании их нужд, и целей их существования.

Отходя от этих принципов, человек начинает менять свое миропонимание, которое в данный момент уже зависит не от религии , а от материалистической и потребительской философии этого мира.

Если Господь создал жену для мужа, и она созданна ему помошником(не рабыней) , она внутренне отличается от мужа. Оа имеет некие свойтсва души которые дают возможность реализовать себя и быть удовлетворенной в том для чего она создана. Так же и муж.
Я думаю я ясно изьясняюсь , но можно еще более наглядно но возможно резковато проилюстрировать таким выражением:
" И зайца можно научить играть на барабане, НО...." но не получит от этого удовлетворения и также слушающие его тоже....
.. все созданно Господом в гармонии и для гармонии, все должно быть на своем месте..

Если жена , как я уже сказал созданна что бы быть помощником мужу, то как она может управлять в общине например мужами....так сказать ..
как она это может делать если у нее есть муж и она рождает детей......
как она это может делать если ......
и таких если можно очень много привести, но надеюсь все вы их знаете...
сестры надеюсь так же поймут меня , что я не для того говорю, что бы мужчин приподнять ,а для того , что бы была Божия здравость во всем и в этом тоже.
с уважением,
владимир

[Андрей]

Ответ участнику София:
Увы, но при повсеместном появлении женщин-пасторов, при очевидных результатах их служения, до сих пор звучат недовольные голоса о женском лидерстве. Но почему нет? Ведь дерево познаётся по плодам.

Во-первых о голосах недовольных. Голоса недовольных в данном случае говорят, что есть ещё на Земле люди, для которых авторитет Слова Божия - это не пустой звук, и которые основой своей жизни избрали Библию, а не водительства различных лжеучителей и обольстителей. Подробнее о том, что Библия говорит о служении женщин в Церкви - немного ниже.
Во-вторых о "дерево познаётся по плодам". Рассмотрим эти слова в том контексте, в котором их говорил Иисус, а не в том, в котором предлагаете Вы, подтасовывая их под свою позицию:
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов
изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на
песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое." (Мф. 7:15-27)
Итак. Что мы имеем? Христос говорил о том, как отличать лжепророков от истинных пророков. Вы же, искажая смысл слов Христа, начинаете утверждать, что эти слова оправдывают антибиблейское священнодействие женщин в современном христианстве. Это просто наглое извращение Евангелия.

Если Бог смог поднять и использовать Девору, почему бы Ему не делать это снова? Ведь Он неизменен.

Использование примера служения Деворы для библейского обоснования возможности женского пасторства является наглым нарушением норм и правил герменевтики.
Девора не священнодействовала, а несла служения пророчицы и судьи:
"В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова; она жила под Пальмою Девориною, между Рамою и Вефилем, на горе Ефремовой; и приходили к ней [туда] сыны Израилевы на суд." (Суд. 4:4,5)
Служение судьи в то время отличается от современного понятия судьи, как человека, разбирающего гражданские иски в соответствии с юридическими нормами и законами. Служение судьи в то время в Израиле заключалось в том, чтобы разрешать конфликтные ситуации между евреями не на основании каких-то юридических норм, а на основании Божественных откровений. Ярким примером такого способа разрешения конфликтной ситуации является разрешение Соломоном спора двух женщин о том, чей ребёнок живой, а чей мёртвый (3 Цар. 3:16-28). Такое служение в современной Церкви вполне может нести и женщина, поскольку Новый Завет также содержит упоминания о пророчицах - Деян. 21:9 и 1 Кор. 11:5. Но нет никаких оснований считать, что служение пророчицы включало в себя пасторское служение или священнодействие.

Как можно проигнорировать служение К.Кульман, Э.Макферсон, ведь там были плоды - обращения,исцеления, чудеса.

Не знаю кто такая Макферсон. А что касается Кульман, то даже если считать, что исцеления и чудеса, происходившие на её служении - от Бога, то всё равно это не может быть основанием или оправданием женского пасторского служения, поскольку единственным авторитетом и основой христианской догматики должна быть Библия. Когда Библия не является главным авторитетом вероучения (как например в либеральном богословии), то люди, отвергающие главенство библейского авторитета, впадают в разного рода обольщения и грехи. И служение Кульман, Макферсон и т.д. не должно превышать авторитет Библии. Иначе чему Вы верите - разве для Вас авторитет Кульман и Макферсон выше авторитета Библии? Если да, то у Вас нездравая вера.
Похоже, ваша вера основана не на Библии и её истинах, а на чудесах. В Библии совершенно ясно можно увидеть, как Бог действовал через людей, которые грешили:

1) Самсон - пришёл в Газу и приятно провёл время с местной проституткой. Филистимляне обрадовались - ведь они знали закон Божий, и знали, что это грех, и надеялись, что после этого случая от Самсона отступит сила Божия и они смогут его убить. Но их надежды не оправдались - Самсон встал в полночь и подняв на плечи городские ворота отнёс их на вершину одной из гор на пути в Хеврорн. (Суд. 16:1-3)
То есть налицо очевидный факт - пророк Божий сделал грех, за который его было положено побить камнями (Втор. 22:22-27, Лев. 20:10), но дар Божий остался с ним - "Ибо дары и призвание Божие непреложны" (Рим. 10:29).

2) Ахитофел - в ситуации когда Авессалом организовал путч и хотел свергнуть Давида с царства, встал на сторону Авессалома, хотя Давида Бог поставил на царство и Бог ни одному из пророков не приказывал сказать слова, что Давид не должен быть царём. Но при этом тот дар, который был у Ахитофела остался с ним - он дал совет, лучше, чем Хусий, хотя остальным и показалось наоборот. (2 Цар. 15:1-17:23)

3) Валаам - будучи обольщённым через Валака неправедной мздою, имел близкие отношения с Богом и произносил пророчества от Бога. Ни один богослов не скажет, что Валаам
был лжепророком. (Чис. 22:1-24:25)

4) То, о чём говорил Апостол Павел в одном из своих посланий: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (1 Кор. 13:1-3)

Эти примеры из Библии я привёл для того, что показать, что если происходит чудо Божие, то из этого вовсе не следует, что человек, имеющий к этому отношение, правильно понимает волю Божию и соблюдает себя в ней. В случае же с Кульман,
её служение не является оправданием её дел и позиции. Эти примеры из Библии я Вам привёл также для того, чтобы Вы,
проверяли своё учение не чудесами и знамениями, а Библией. Если же Вы будете продолжать свою веру основывать на чудесах, то Вы рискуете попасть под обольщение.

Библия говорит о положении женщин в церкви в 1-Кор.14 и в 1-Тим. Но в первом случае это о дисциплине на служении (чтобы сёстры не болтали), во втором о семье (там муж - лидер, жена помошница). Библия говорит,что Бог создал человека - сотворил ИХ. В семье глава - муж. Но в церкви - ни мужчины,ни женщины. Почему эта простейшая истина никак не дойдёт до братьев? Почему вместо того, чтобы плодотворно сотрудничать, мы боремся? Ведь эта непримиримость мешает нам делать основное - распространять Царство Бога на земле. Не лучше ли вместо дебатов и соров соединиться в едином духе и приносить плод? Вместе идти к цели Христа - как лидерам мужчинам, так и женщинам, поддерживая и дополняя друг друга?

Насчёт того, что о пасторском служении Павел писал не только в упомянутых Вами местах Писания, Вам уже писал Алесандр Ямпольский. Требования к дьякону, пресвитеру и епископу полностью исключают возможность несения этих служений женщинами. Что же касается дьякониц, то об их служении Павел написал в 1 Тим. 5:1-16. Кроме того, из истории древней Церкви известно, что женщин-пасторов в ней не было. Вот что писал Брюс М. Мецгер в своей книге "Канон Нового Завета. Возникновение, развитие, значение" (цитируемый отрывок Мецгер использует для того, чтобы проследить влияние еретиков на формирование канона Нового Завета, ну а мы посмотрим с точки зрения обсуждаемой темы):
Монтанизм
Существенным фактором, способствовавшим "отвердению" канона Нового Завета, было влияние монтанизма, апокалиптического движения, вспыхнувщего во второй половине II века. Оно зародилось во Фригии, удалённой от побережья области Малой Азии, и быстро распространилось по всей Церкви, и восточной и западной. Оно претендовало на роль религии Духа Святого и характеризовалось экстатическими всплесками, которые считались единственно истинными формами христианства.
Монтанизм впервые появился, согласно Епифанию в 156 г. или, если следовать Евсевию, в 172-м. Движение началось в Ардобане, деревне на границе между Мизией и Фригией. Здесь Монтан, которого иногда называют бывшим служителем Кибелы, вскоре после своего обращения впал в транс и заговорил языками. (Согласно Дидиму (De Trin, Iii. 41), Монтан был "идолослужителем". Эпитетами abscissus и semivir ("изуродованный и кастрированный") его наградил Иероним (Ep. Ad Marcellam, 41, 4). По-видимому, Иероним верил в то, что Монтан был священнослужителем Кибелы. С другой стороны Wilhelm Schepelern после тщательного изучения литературных и эпиграфических свидетельств заключает: "Не взирая на фригийское происхождение "нового пророчества", ни монтанистские ни антимонтанистские источники не предоставляют нам серьёзных оснований в поддержку того взгляда, будто монтанизм в своей первоначальной форме был ответвлением фригийского культа". (Montanismen og de Phrygiske Kulter [Copenhagen, 1920], пер. на нем. яз., Der Montanismus und die Phrygischen Kulte; eine religionsgeschichtliche Untersuchung [Tubingen, 1929], p. 160).) Он объявил себя боговдохновенным орудием нового излияния Святого Духа, "Утещителя", обещанного в Евангелии от Иоанна (14:15-17; 17:7-15). К Монтану примкнули две женщины Приска (или Прискилла) и Максимилла. Потрясённые его пророческим вдохновением, они оставили своих мужей и присоединились к миссии.
Фундаментальным утверждением нового пророчества в его наиболее ранней форме было то, что небесный Иерусалим скоро должен сойти на землю и замкнуться в границах небольшого фригийского городка Пепузы, отстоявшего миль на 20 на северо-восток от Иераполя. (Местонахождение Пепузы путешественники пытались установить почти 100 лет. Недавний исследователь, August Strobel, убеждён, что она располагалась на территоррии современной Турции, где-то недалеко от плато Кырбыссан к югу от Ушака, на северо-восток от Кинара, несколько севернее верхнего течения Меандра (Das heilige land der Montanisten. Eine religionsgeographische Untersuchung [Religionsgeschichtliche Versuche und Vorarbeiten, xxxvii; Berlin, 1980], pp. 29-34).) Здесь они втроём обосновались и начали изрекать пророчества. Их прорицания записывали и собирали как священные документы, наравне со словами ветхозаветных пророков и изречениями Иисуса.
Некоторые тексты сохранились. Они ясно показывают экстатический характер этой формы изречений. Пророк здесь говорит не от своего имени, как человек, но от Духа Святого. Епифаний цитирует Монтана, говорившего: "Я не ангел и не посланник. Но я Господь Бог, Отец, который пришёл". (Haer. 48, 2). Дидим передаёт другое изречение Монтана: "Я Отец и Сын и Утешитель". (De Trin. III. 41, 1) Взгляд Монтана на божественную деятельность выражен такими словами: "Вот, человек как лира, а я палочка (плектра), скользящая по нему. Человек спит, а я бодрствую. Смотри, это Господь удаляет сердца людей и даёт им (другие) сердца". (Епифаний, Haer. 48,4) Вожди движения считали свою миссию последней фазой откровения. "После меня,- возвещает Максимилла,- не будет больше пророчеств, наступит конец". (Там же, 48, 11)
Такие восклицания впечатляли ещё и тем, как они обставлялись. Согласно Епифанию, в церквах Пепузы часто устраивались церемонии, когда 7 девственниц, одетых в белое и несущих светильники, входили и начинали вещать общине пророчества. Он комментирует это так: "Они являют некую форму энтузиазма, который, пленяя присутствующих, доводит их до слёз, приводя к покаянию". (Там же, 44, 2) Вдобавок к напряжённому ожиданию скорого конца света монтанисты вскоре ввели у себя элементы аскетики и дисциплинарный ригоризм, противопоставляя его обмирщению вселенской Церкви. Другой особенностью монтанизма можно было бы назвать демократической реакцией на клерикальную аристократию, которая со времён Игнатия становилась всё более институционализированной. Некоторых во вселенской Церкви шокировало, что они женщин допускали к руководящей роли. (См. например, Elaine Pagels, The Gnostic Gospels (New York, 1979), pp. 59-69, и C. Klawiter, "The Role of Martydrom and Persecution in Developing the Priestly Authority of Women in Early Christianity; A Case Study of Montanism", Church History, xlix (1980), pp. 251-261).)
Хочу заметить, что если бы Апостолы одобряли женское пасторство, то это никого бы не шокировало во II веке и имело бы ясное подтверждение в Новом Завете.
Что касается слов Апостола Павла из послания к Галатам
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (3:28), то из контекста следует, что они говорят о том, что как для мужчин так и для женщин спасение одинаковое, а не о том, что женщина может быть пастором. О пасторстве в контексте - ни слова.

И ещё несколько слов по поводу мнения о том, что женщина-пастор может быть поставлена Богом как исключение. У Бога нет исключений. Когда Давид решил, что он может лично для себя сделать исключение из заповедей "не убивай" и "не прелюбодействуй", то Бог назвал это преступлением, в котором Давид потом покаялся. Если бы Бог делал исключения из Своих заповедей и повелений, то Он был бы лицеприятным, а по этому поводу Апостол Пётр высказался совершенно однозначно, что у Бога нет лицеприятия (1 Пет. 1:17 и Деян. 10:34). То же говорил и Апостол Павел: "Нет лицеприятия у Бога" (Рим. 2:11, Еф. 6:11, Кол. 3:25). Поэтому на основании Священного Писания можно совершенно однозначно утверждать, что женщина не должна быть пастором в церкви.

[vikesha]

Владимир, приветствую!

Ответ участнику vladimir: Мое понимание этой проблемы следующее..... в последние времена...кои как мы все верим с каждым днем все ближе и ближе , происходит все большее и большее извращение здравых принципов и установлений Божиих, которые основанны на Его абсолютном и совершенном знании своих творений, знании их нужд, и целей их существования.

Согласна с Вами, Владимир, и считаю что проникновение феминизма в церковь - еще один признак последнего времени. Хотя начаток заблуждений мы наблюдаем еще в Коринфе.

Если Господь создал жену для мужа, и она созданна ему помошником(не рабыней) , она внутренне отличается от мужа. Оа имеет некие свойтсва души которые дают возможность реализовать себя и быть удовлетворенной в том для чего она создана. Так же и муж. Я думаю я ясно изьясняюсь , но можно еще более наглядно но возможно резковато проилюстрировать таким выражением: " И зайца можно научить играть на барабане, НО...." но не получит от этого удовлетворения и также слушающие его тоже.... .. все созданно Господом в гармонии и для гармонии, все должно быть на своем месте..

Опять таки нет никаких возражений к сказанному. В отношениях жена-муж Библия дает достаточно четкие предписания и рамки, так что места для фантазий не остается. Вернее фантазии, конечно, всегда будут присутствовать, но по крайней мере их нельзя будет оправдать Библией

Если жена , как я уже сказал созданна что бы быть помощником мужу, то как она может управлять в общине например мужами....так сказать .. как она это может делать если у нее есть муж и она рождает детей...... как она это может делать если ...... и таких если можно очень много привести, но надеюсь все вы их знаете... сестры надеюсь так же поймут меня , что я не для того говорю, что бы мужчин приподнять ,а для того , что бы была Божия здравость во всем и в этом тоже. с уважением, владимир

В отношении "пасторш" и "пастериц" я согласна. И это для меня не вопрос. Мой вопрос - где та разумная грань? Где рамки допустимые? Что может женщина делать в церкви, а что нет? Давайте оставим в покое трибуну оратора и опустимся пониже... Меня интересует именно это. Может ли женщина быть организатором евангелизационного служения? Может ли учить на малой Библейской группе? Может ли душепопекать новообращенных? Это по-Библейски? Это здраво? Вот в чем мои вопросы... Вопросы границ... Где заканчивается возможность Божьего призыва и Его воли и начинается воля человеческая, прикрытая благочестивыми мотивами???

Вика
<><

[Ольгерт]

Почему нет примерров в Писании?
Есть диакониса, по-моему он не замужняя должна быть посвященная Господу. Да и вопросы у нее по-моему бытовые должны быть.

[vladimir]

В отношении "пасторш" и "пастериц" я согласна. И это для меня не вопрос. Мой вопрос - где та разумная грань? Где рамки допустимые? Что может женщина делать в церкви, а что нет? Давайте оставим в покое трибуну оратора и опустимся пониже... Меня интересует именно это. Может ли женщина быть организатором евангелизационного служения? Может ли учить на малой Библейской группе? Может ли душепопекать новообращенных? Это по-Библейски? Это здраво? Вот в чем мои вопросы... Вопросы границ... Где заканчивается возможность Божьего призыва и Его воли и начинается воля человеческая, прикрытая благочестивыми мотивами???

вика,
вопросы ваши очень хорошие и смиренные, совсем не похожи на требовательные вопросы (с ответами) многих современных христианок.
Отвечу так...
1. для девушки и женщины , конечно же места в служении разные.
замужняя женщина , духовная воспитавшая в Господе детей, может например наставлять других женщин на женских сбраниях и общениях, онатакже может учить детей.
2. девушки, могут трудиться в служении, например молитвенных , служение больным , узникам, бедным, и вообще всякое церковное благотворение..... доброделание это основное куда она должна направлять свои молодые силы..
Это действительно трудно и кажетьсяне интересным , но это создает благочестивый исполненых добрых плодов характер.

к сожелению, насчет какой либо публичной дейтельности типа массовика затейника, на что часто походи домашние собрания, я должен сказать , что часто это являеться угождением своим страстям к управлению, к учительству, гордости, быть на виду у других быть в центре внимания. Я в этом тоже активно участовал и помнб всех моих друзей сестер, которые вели подобную активность, хотя многое было по плоти.
учить не надо.. не зависимо где бы это не было , в домашней или не в домашней. Ибо надлежит в начале явить в своей жизни плоды Духа, а потом Господь даст и кого то и научить по воле Его.

надеюст я вас не огорчил,
владимир

[Евгений Хромых]

Приветствую всех!!!
перечитывая всю дискуссию я увидел несколько умных мыслей в начале спора, а дальше вода в ступе!!!
То что женщина не не может быть пастором, я считаю достаточно обсудили, лучше сказать, что же ей делать,
что Соломон говорит о жене <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">Притчи 31:26)
"Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее. "
здесь речь идёт об отношениях супругов, и не много ранее: (Притчи 31:23)
"Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли. "
т.е. дело жены помогать мужу , даже иногда наставляя, как написано КРОТКО, ето значит не обижатся что ей микрофон не дают, не стремится на "сцену", а стоять за кулисами, иногда подсказывая и наставляя, что же делать если Б-г сотворил женщин женщинами, и если вы женщина спросите его волю он непременно даст вам достойное служение

[vikesha]

Ответ участнику vladimir: к сожелению, насчет какой либо публичной дейтельности типа массовика затейника, на что часто походи домашние собрания, я должен сказать , что часто это являеться угождением своим страстям к управлению, к учительству, гордости, быть на виду у других быть в центре внимания. Я в этом тоже активно участовал и помнб всех моих друзей сестер, которые вели подобную активность, хотя многое было по плоти. учить не надо.. не зависимо где бы это не было , в домашней или не в домашней.

Владимир, то, что Вы говорите (массовик затейник, гордость, центр внимания) - это, к сожалению, если и имеет место, то не зависит от пола. В наших домашних группах глубоко изучается Писание. И вот как раз этот момент я подвергаю сомнению Потому как массовик затейник - он везде затейник. И на группе ему делать действительно нечего, если это только не молодежное евангелизационное собрания и т. п. В нашей группе есть бабушки по 70 лет, которых волнуют вопросы Царста Небесного и правильного положения перед Богом, так что нам не до развлечений Что касается домашней группы, то как на Ваш взгляд можно совместить Библейских Акиллу и Прескиллу и домашнюю их церковь с повеление "учить не позволяю"?

надеюст я вас не огорчил, владимир

Даже если огорчите, ничего страшного, никто не обещал, что мы будем слышать только то, что хотим услышать Павел некоторые церкви своими посланиями тоже огорчал

Вика
&lt;&gt;&lt;

[vikesha]

Ответ участнику Евгений хромых: "Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли. " т.е. дело жены помогать мужу , даже иногда наставляя, как написано КРОТКО, ето значит не обижатся что ей микрофон не дают, не стремится на "сцену", а стоять за кулисами, иногда подсказывая и наставляя, что же делать если Б-г сотворил женщин женщинами, и если вы женщина спросите его волю он непременно даст вам достойное служение

Евгений, мне кажется, что здесь описана идеальная ситуация, при верующих жене и муже. А если муж неверующий? Соотносимо ли? Понятно, что помогать в смысле поддерживать необходимо. Но помогать в мирских делах? Которые либо пусты духовно либо противоречат Богу? Или в таком случае служение жены ограничивается бытом?

Вика
&lt;&gt;&lt;

[Евгений Хромых]

Ответ участнику vikesha: приветствую Вика Но помогать в мирских делах? Которые либо пусты духовно либо противоречат Богу? Или в таком случае служение жены ограничивается бытом? <><[/QB]

я согласен что Соломон описал идеальную верующую пару, но слова которые я цитировал подходят и в вашем случяе (Притчи 31:26)
"Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее. "
вообще это другой вопрс, если женщина хочет стать пастором , пусть сначала мужа к вере приведёт! здесь то кротость, о которой говорит Соломон очень важна!!!

<IMG SRC="smilies/coquet.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/babochka.gif" border="0">

[vikesha]

Ответ участнику Евгений Хромых: вообще это другой вопрс, если женщина хочет стать пастором , пусть сначала мужа к вере приведёт!

Евгений, да где же вы в моих вопросах то узрели, что я хочу стать женщиной-пастором? Будьте, пожалуйста, внимательны. Я спрашивала мнение о служении женщины как евангелиста (не пастора, не проповедника) и руководителя домашней Библейской группы, а также о возможности участия в принятии церковных решений на совете.

2. Вы считаете, что женщина решает судьбу мужа в вечности? Или муж жены? Или мать ребенка? Или любой человек решает судьбу в вечности любого другого человека???? Понятно, что мы рассказываетм благую весть нашим неверующим мужьям/женам, родственникам и другим ближним, мы молимся за них, мы уповаем на милость Божию. Конечно, мы делаем для этого все возможное и я прекрасно знаю место "Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?" (1-е Коринфянам 7:16) Но ведь ответ за Богом! "Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего." (К Римлянам 9:16) Так что ваше заявление мягко сказать необоснованное. Если люди будут начинать служение только после того, как покается вся их семья, то думаю не много служителей останется...

[Евгений Хромых]

Вика мир вам, простите не досмотрел , нодело это не меняет, и конечно жена не спасёт мужа, но есть много заповедей не женится на язычницах,читая писание становится понятно, что жена имеет огромное влияние на мужа из этого можно зделать заключение что жена может как плохо влиять на мужа так и хорошё.