Женщина-пастор? Почему нет?

[Игорь]

Ответ участнику Petra:
Слово Божие Оно острее меча обоюдоострого.
То есть меча без ручки, с обеих сторон лезвие, ты туда а оно сюда...

Обоюдоострый - не означает "без ручки". А то как таким мечом воевать? Это означает - заточенный с обоих сторон лезвия, в отличие от сабли, заточеной с одной стороны.

[София]

Рассуждая над 1-м Тимофея, неплохо бы наверно, было бы обратить внимание на тот факт, что Адам и Ева - это в первую очередь семья. И в семье есть установленный порядок - муж глава жены. В семье женщина-диктатор - хуже нету. Слова "в безмолвии, со всякой покорностью", опять таки, как и в Коринфянах - призыв к дисциплине, но на этот раз уже к самодисциплине, дисциплине в семье. Ведь полно случаев, когда жена кается , а потом начинает мужа настойчиво учить и наставлять, что и как ему делать, господствовать над ним, в итоге даже не подчиняться ему.И остаются неисполненными слова Петра, где он пишет о послушании жены, о кротком и молчаливом духе её. В итоге перед мужем - не кроткая овца,а нечто совсем другое,агрессивно махающее Библией, что своим поведением ко Христу не привлекающее. Поэтому - ученичество в безмолвии, со всякой покорностью - это путь для женщины быть светом, в начале для мужа, потом для остальных. Кстати, эти слова точно также применимы и к мужчинам. Разве им не надо быть кроткими, покорными сердцем Господу, пастору?
Переходя к вопросу о церкви и женском служении тут есть слова того-же Павла из послания к Галатам 3:27,28 :"Все вы во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, нет свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"
Во Христе - значит в Его Теле, Церкви. Тут, на мой взгляд, что-то значит призвание Божье, таланты или отсутствие таковых. Руководить должен тот, кого призывает Господь. Вспоминается слово Господа Самуилу: "Я смотрю не так, как смотрит человек. Ибо человек смотрит на лицо, а Господь смотрит на сердце" 1-Царств 16:7
Столь ли важен пол, социальная принадлежность или другие подобные признаки, по которым люди часто судят о призвании и помазании человека?
Не важнее ли то, что внутри него? О Христе тоже судили законники того времени: может ли быть что-нибудь доброе из Назарета? Его не приняли, потому-что судили о Мессии по внешним признакам, и даже умудрялись при этом опираться на Писание.

[Дмитрий Резник]

Да, если бы я услышал глас Б-жий, что такая-то женщина должна быть пастором, я не имел бы ничего против. Но если такого специального знака свыше нет, я предпочитаю следовать тому, что написано. А это именно написано.
С уважением,
Дмитрий

[SergeM]

Перемещаю тему в Межконфессиональный Диалог <IMG SRC="smilies/outtahere.gif" border="0">

[София]

Ответ Дмитрию Резнику:
Если,на ваш взгляд,написано(подразумевается в Писании),что женщина пастором быть не может,то разве можно услышать Божий голос,который призывает женщину стать пастырем? Как я понимаю,то,что говорит Господь не противоречит Его написаннаму Слову.Ну а если Слово говорит против женского служения, то что нам делать с теми сёстрами,которые успешно трудятся для Господа в руководящих служениях и приносят плод?

[petra]

Ответ участнику София:
Отсутствие дисциплины выражалось в неуместном употреблении языков, в отсутствии пророческой этики, и в том числе в поведении женщин.
.......
Если задуматься, то и сейчас на собраниях, если бывают выступления "не в тему", то в большинстве случаев, иннициаторами их являются женщины, как более болтливые по природе существа.

Да и Аминь!!!

О-о как в точку! То что на душе так болит - вот Вы сказали! Спасибо!

Приведу пример проповеди одной сестры на домашней группе, которая побывала на конференции женщин-служителей, где одна американка рассказала одну историю!

"Одна женщина жила со своим мужем 30 лет, они оба были христианами все это время, но эта женщина (христианка) все 30 лет ненавидела своего мужа (христианина)(!), но вот когда уже после этого (после этих 30 лет) они решили принять Духа Святого, то жена приняла первая, и только потом через сколько-то лет муж принял, когда жена приняла, а муж еще нет, он стал ненавидеть ее за то, что она первая приняла, но потом и он принял и покаялся перед женой, что был к ней несправедлив "

А вот еще: "в словах не плетением волос а ..."
надо оказывается читать "не только плетением волос но и ..."

и еще "Адам согрешил и пытался скрыть... а Ева сказала правду сразу же"

[petra]

Ответ участнику Игорь:

Обоюдоострый - не означает "без ручки". А то как таким мечом воевать? Это означает - заточенный с обоих сторон лезвия, в отличие от сабли, заточеной с одной стороны.

Эх, Игорь, Игорь!

Хорошо, представь ты поехал на природу и надо разрезать что-то твердое, ты берешь нож режешь, и помогаешь рукой (улавливаешь мысль насчет помогаешь рукой - ТО ЕСТЬ ПЛОТЬЮ?)

Так вот это тоже самое, хотя мы отклонились от темы.

Обоюдоострый - значит рукой уже никак, ни так ни так - ПОРЕЖЕШЬСЯ!!!

Так и слово Божие!, - осторожно в интерпретации!

Место писания:
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)


А насчет "как воевать мечом без ручки" можно отдельно обсудить. (Место писания Откр.1:16)

С любовью во Христе,
Petra

[Дмитрий Резник]

Петра, обоюдоострый - все-таки значит заточенный с двух сторон, и ничего с этим не поделать. Таково значение этого слова в русском языке.
София!
Если,на ваш взгляд,написано(подразумевается в Писании),что женщина пастором быть не может,то разве можно услышать Божий голос,который призывает женщину стать пастырем? Как я понимаю,то,что говорит Господь не противоречит Его написаннаму Слову.
Это не противоречие. В обычных условиях женщина руководить не должна. Однако Б-г может посчитать, что в определенных конкретных условиях конкретная женщина руководить должна. Кто Ему запретит вмешаться?
Ну а если Слово говорит против женского служения, то что нам делать с теми сёстрами,которые успешно трудятся для Господа в руководящих служениях и приносят плод?
Это не аргумент. Не нам оценивать плоды.

[ 08 Ноября 2001: Сообщение изменил Дмитрий Резник ]

[Oleg Z]

Здесь я с соглашусь с Дмитрием, что понятие "успешно" достаточно относительно. У каждого члена в теле есть своя функция. Так же и в Церкви. Никто не говорит, что женщина чем то хуже, или ниже мужчины. У неё просто своя роль в Теле. Так же как и в семье. Т.е. можно представить семью, где муж будет домохозяйкой, а жена будет успешно главенствовать и зарабатывать на содержание всех. Это возможно, но это не Божий принцип семейных отношений. Жена помошница мужа, как дома, так и в служении. Посмотрите как успешно могут работать на пользу Церкви браки на примере Акилы и Присциллы (Деяния).

С уважением, Олег.

[vladimir]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Привет!
Посмотрите на аргументацию Павла в 1Тим 2:
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
Здесь аргумент Павла не связан с культурой, он вечен, это то, что произошло с Евой.
В другом месте Павел хочет, чтобы женщины в собрании молчали и были в подчинении, как и закон велит. Упоминание закона, данного Израилю, опровергает аргумент, что ограничение Павла касалось не еврейской культуры с Дворой, но римской.
А Двора - это именно ислючение, санкционированное лично Б-гом. Но вспомните, как она хотела передать руководство битвой Бараку, понимая, что быть вождем - удел именно мужчин.
Я думаю, что женщина может руководить, если нет мужчины, который способен это делать.

Дмитрий, ну я вас действительно люблю, особенно на таких темах!!! просто серце радуется читать ...
вы иногда бываете таким приятным ортодоксом!
(для тех кто не знает что такое ортодокс -неизменный)

ну на 100 % согласен...

[vladimir]

Ответ участнику Игорь:


Обоюдоострый - не означает "без ручки". А то как таким мечом воевать? Это означает - заточенный с обоих сторон лезвия, в отличие от сабли, заточеной с одной стороны.

интересный вы человек Игорь....так зайдете, что то скажете, из чего никак нельзя понять вашу позицию, и потом еще что нибудь...
ну а где же позиция ваша, вашей церкви, по этому вопросу? честно и конкретно!

[vladimir]

многие ответы по заданным вопросам:khulman

DIDN'T GOD USE WOMEN LEADERS IN BIBLE TIMES?

а вот здесь , даже поразился, одни и те же вопросы, как и у нас на дискуссии. И конечно же исчерпывающие ответы!
WOMEN PREACHERS


CONCLUSION

We conclude with the words of Pastor Allen Dickerson of the Maranatha Baptist Church, Elkton, Maryland. Pastor Dickerson started this church 40 years ago and God has blessed his stand for the Word of God. In his article "Ordaining Women Preachers," Pastor Dickerson says:

The pulpit is a place of divine authority. It is a place where the compassionate but dominate qualities of God-ordained leadership are to be demonstrated. It is certainly not a place for a woman.

A woman who orders her life according to the Word of God is a crown jewel to her husband, an adorable and tender mother to her children, and a blessing and a benediction to her community, church and pastor.

I suppose a woman who is not married and desires to be ordained to the ministry has shunned marriage because she fears male dominance and she possibly feels that the pulpit is a place where she can assert some authority over men. The woman who is married and desires to be ordained to the ministry already has her husband under her thumb and is so delighted with her authority over him that she lusts for more power over the male creature.

I believe history has borne out the fact that God never intended for women to take the place of leadership in spiritual things.

A dominant woman named Jezebel, who married and ruled an indecisive, weak-kneed king named Ahab, poisoned the nation of Israel with the idolatrous worship of Baal and brought down the displeasure and judgment of God upon the nation.

Many of the false religious cults that have spread the venom of religious confusion around the world and have been responsible for damning multitudes of eternal souls, were founded by women who rejected God's plan for them as clearly revealed in the Bible.

The cult of Spiritualism was founded by the Fox Sisters. The subtle and destructive cult of Seventh-day Adventism was founded by so-called prophetess Ellen White. Theosophy was founded by Madam Elena Blavatsky. The blasphemous cult of Christian Science, which is neither Christian nor scientific was founded by Mary Baker Eddy, and the Four Square Gospel Movement was founded by Aimee Semple McPherson who lived a questionable moral life and died a tragic death.

God's plan for the woman is beautifully and tenderly spelled out in 1 Timothy 5:14: "I will therefore that the younger women marry, bear children, guide the house, and give none occasion to the adversary to speak reproachfully."

Another thing that has been very evident to me in my observations is that most of the fortune tellers, palm readers and those involved in the traffic of the black arts are women. This is no accident, but just another outgrowth of the rejection of God's plan for womanhood.

I suppose I will receive a boisterous adverse response from the fairer sex who read this article--from some at least. But thank God for the good spiritually-minded women who find great delight in filling their God-given role--women who submit in love to their husbands, women who rejoice in the role of motherhood, women who love their home and exert a profound spiritual influence upon their children.

Godly, Bible-believing women are a blessing and benediction to the cause of Jesus Christ. They help form the rampart wall of a strong and enduring society, and be reminded that when society turns from the Bible pattern for womanhood as is happening in our day, it turns toward judgment.

I am in my fortieth year of pastoring the Maranatha Baptist Church of Elkton, Maryland, and I can say from my heart, thank God for godly womanhood. Only eternity will reveal what their honorable lives have meant to the cause of the Lord Jesus Christ.

[ 08 Ноября 2001: Сообщение изменил vladimir ]

[ 08 Ноября 2001: Сообщение изменил vladimir ]

[vladimir]

и далее для Софии..

дорогая сестра, ваше желание служить Богу, конечно же похвально. Хотя ревность и наши искренние желания это хорогее начало , но все же они могут быть неуместны, когда не по воле Божией.

Вы не сможете привести не одного примера из истории Христианства за 2000 лет, где бы женщина была бы лидером, пастором или Евангелистом, и при этом вела бы благочестивый образ жизни, или не впала бы в грех или не кончила плохо.
Если я ошибаюсь, то покажите обратное!
Скажу больше, все женщины благочестивые христианки , о которых я когда либо читал , были героями служения НО В СВОЕЙ СЕМЬЕ!!! и для ближних! и у меня наворачивадись слезы, от их самоотверженного служения!
Сколько там есть примера для подражания!
Возьмите жен:
Лютера
Менно Симонса
Павлова
а Узников Гирюсов
а Храпова
и многих других

а вы привели примеры

Кульман - блуд, нечистота, непотребство, роскошь, наряды ...........разводы

Макферсон - деньги, наряды, шоу, скандальный конец.........

и это хорошие плоды?
и это сосуды божии? <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

нет, а обольщение последнего времени....

о диакониссах,.....

их служение никогда не было проповедь, а приготовление евщаристии, обход больных, навещание узников, и наставление молодых христианок, опять же не в учении, а в благочестивом житии.

также читайте наставления для молодых, вдов,
у Тимофея....если таковы требования для молодых вдов то тем более, для молодых незамужних. (исключение составляют, обрученных Иисусу Христу, но это отдельный разговор.

ну а если речь идет о замужней, то там вообщее о каком служении идет речь?
Дом, семья, дети, муж - огромое поле для деятельности.

надеюсь что достаточно понятно изьяснснил,
с миром,
Владимио

[vladimir]

и вот еще хороший материал

ЕВАНГЕЛЬСКОЕ ДВИЖЕНИЕ И ЖЕНСКИЙ ВОПРОС

Еще один признак ослабления библейских основ просматривается в женском вопросе. Новаторами опять-таки выступили харизматы. Но все больше христиан считают нормой, что женщины несут в церкви то же служение, что и мужчины. На той же ЭКСПЛО-2000 можно было услышать следующее: «Нет такого поста, который не могла бы занимать женщина. Мужчинам следует освободить женщин, чтобы дать им возможность служить в церкви. Если у проповедника есть дети, то ему надо нянчить их, дав тем самым жене возможность проповедовать. Женщины лучшие проповедники, лучшие руководители, лучшие организаторы». В Библии же совершенно ясно сказано, что женщины не должны проповедовать и быть «старейшинами» в общине. Различие в назначении мужчины и женщины, установленное Богом, совершенно стирается.
Чтобы достичь этого, Писание безжалостно искажается. Характерным примером тому опять-таки является журнал «Харизма»5. Авантюристически толкуя 1 Тим. 2:12, журнал делает вывод, что это место было понято и интерпретировано неправильно. Приведенное там изложение является в лучшем случае исполнением пророчества из 2 Тим. 4:34, в худшем из 1 Тим. 4:1. В том же журнале как образец служения женщины приводится Эми Семпл Мак-Ферсон. Ее называют самой выдающейся руководительницей движения пятидесятников, которая основала собственную деноминацию. Ее пример якобы особо вдохновляет женщин служить Богу на руководящих постах. Кто же эта «наиболее выдающаяся»? Она была несколько раз замужем (третий брак также вскоре был расторгнут), несколько раз проходила лечение в психиатрических клиниках.
Все это, к сожалению, показывает, что многие находятся в плену духа времени, который диктует искаженное толкование Библии. Особенно ясно это видно в вопросе о гомосексуализме. Для него находят якобы библейское обоснование: его можно рассматривать как вариант творения... Писание ныне беззастенчиво извращается (2 Пет. 3:16).
Истинным мерилом духовной силы являются не знамения и не чудеса, от которых Писание нас предостерегает в главах, повествующих о втором пришествии Иисуса Христа, а морально-этическая область. В этой области мы настолько низко пали, что нас презирают даже язычники, и прежде всего мусульмане. Наше любезное расположение к гомосексуалистам и лесбиянкам вызывает отвращение к нам как мусульман, так и индусов.
Дух времени зримо отражает то, о чем предостерегает Библия. Усиливается стремление к антибожественному смешиванию. То, что Господь разделил, соединяется, то, что Бог хотел бы видеть единым, разделяется. Братание евангельских христиан, харизматов и католиков однозначно противоречит призыву из 2 Кор. 6:14 и является формой антибожественного смешения, то есть духовного разврата. Это стало эталоном для поколения (Ос. 5:4), которое не признает никаких ограничений, как видимых, так и невидимых, и, согласно Рим. 1, предано Богом делать непотребства.
Каков же наш ответ? В посланиях к семи церквам (Откр. 2:3) мы находим описанные выше тенденции, течения и лжеучения. Господь не предлагает ни харизмы, ни крещения Духом, но восемь раз ясно говорит: «Покайся!» Если церковь вновь вспомнит о кресте и в нем найдет для себя источник силы и мудрости, то милостивый Бог остановит всякое ложное развитие и благословит Свой народ.

Александр ЗАЙБЕЛЬ,
евангелист, автор ряда богословских книг.

Перевод с немецкого
Анны ГЕШЕЛЕ

--------------------------------------------------------------------------------
1 «idea Spektrum», № 5/1997, стр. 4.
2 «Харизма», № 111, стр. 11.
3 «Харизма», экстренное издание, стр. 206.
4 «Aufatmen», 1997 год, стр. 58.
5 «Xаризма», № 108, стр. 4.
6 «Харизма», № 108, стр. 5.

[vladimir]

ну м правословная точка....
womans in orthodox