Женщина-пастор? Почему нет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • София
    Участник

    • 03 November 2001
    • 19

    #31
    Уважаемый брат Владимир! То, что вы пишите о Кульман и Макферсон имело бы место как аргумент, если не принимать во внимание одну вещь - они, имея падения на своём пути,покаялись. И Господь стал использовать их после этого. Кульман достигла высот в служении после своего покаяния. Хм, как будто мало мужчин, которые падали,но потом Бог восстанавливал их! Мне кажется,что уж кому-кому,а мужчинам с их историями о падениях (например с женщинами) следовало бы не превозноситься. А в истории таких падений,увы,многовато... Не буду по именам... (Кто из вас без греха,первый брось в неё камень)
    ----------------------------------------------------
    Цитируя Вас: В Библии же совершенно ясно сказано, что женщины не должны проповедовать и быть «старейшинами» в общине. Различие в назначении мужчины и женщины, установленное Богом, совершенно стирается.
    Да где оно ясно сказано? Это Вы видите в словах Апостола то,что хотите видеть.
    ----------------------------------------------------
    Цитируя Вас:"Наше любезное расположение к гомосексуалистам и лесбиянкам вызывает отвращение к нам как мусульман, так и индусов"
    Простите,Владимир,но причём тут лесбиянки и гомики? Не произошло ли здесь некоторое "смешение"?
    Мы с Вами обсуждаем, могут ли женщины, которые любят Бога и хотят служить Ему быть пасторами или служителями-лидерами, а не то, могут ли грешники и богохульники быть членами церкви и служителями.
    По поводу затронутой Вами темы,скажу,конечно не могут! Тут и обсуждать нечего.На мой взгляд, когда начинают мешать женщин-служителей с представителями сексуальных меньшинств, это свидетельствует об желании подкрепить свою позицию "сильными" аргументами, не имея таковых в действительности. Мне кажется, это не совсем честно.
    ----------------------------------------------------
    Цитируя Вас: Братание евангельских христиан, харизматов и католиков однозначно противоречит призыву из 2 Кор. 6:14 и является формой антибожественного смешения, то есть духовного разврата.
    Брат возлюбленный, на основании чего Вы считаете братание христиан разных деноминаций "духовным развратом"? Представителей каких из вышеуказанных деноминаций Вы считаете светом, а кого тьмой, и на каком основании?
    Я - пастор,харизматка,дружу и сотрудничаю с сёстрами-католичками из ордена матери Терезы. Мы вместе молимся,несём Евангелие,стараемся о помощи бедным.Так я по Вашему мнению,"развратом" занимаюсь? Ну а что же тогда праведность?
    ----------------------------------------------------
    Цитируя Вас: Скажу больше, все женщины благочестивые христианки , о которых я когда либо читал , были героями служения НО В СВОЕЙ СЕМЬЕ!!! и для ближних! и у меня наворачивадись слезы, от их самоотверженного служения!
    Ну,что же брат,пусть у Вас навернутся слёзы! Я,кроме всего прочего, мать шестерых детей,те из них, кто уже способен воспринимать истину - верующие.Я воспитываю их для Господа, и они тянутся к Нему, видя мой пример. Мой дорогой супруг,искренний христианин, трудящийся на руководящей работе (пишу эту подробность для вашего понимания,что он - не забитый мужчина) в одной из крупных компьютерных фирм, не только не препятствует моему служению,но и всячески поощряет меня к нему,видя Божье призвание.Ни я,ни он не пребываем в непотребстве,любим Иисуса. Мы верим, что если будемтрудится для Бога, Он созиждет наш дом .ТАк и происходит. Так что прославьте Бога.

    Комментарий

    • София
      Участник

      • 03 November 2001
      • 19

      #32
      Ответ Petra

      Дорогой брат, Ваши чувства хорошо понимаю. И понимаю,что от всяких нездравых тем у искреннего,трезвого чада Божьего душа болит. Те выдержки из сестренских выступлений,которые вы привели - результат гордыни,заблуждений, неправильного восприятия Слова,увы... <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
      Однако,мне кажется,в таких ситуациях мы должны задуматься о том, как способствовать исправлению ошибок,насаждению здравости.И если мы в духе любви и кротости будем вразумлять заблуждающихся и сбивающихся,это даст свой плод. Пусть не в 100% случаев,но даст. Многие братья,видя чисто женские ошибки сестёр-служителей вместо того,чтобы в любви помочь их исправить становятся в опозицию женскому служению. А зря. Ведь исправляя огрехи,поддерживая,а не уничтожая, мужчины-христиане приобретают глубокое уважение сестёр к себе. Кого уважаешь, к тому будешь прислушиваться. Я - замужняя женщина, мой пастор(пастор для пасторов) - мужчина. Я очень уважаю и своего мужа и пастора.Прислушиваюсь к ним.Почему? Они любят меня. Не топчут - молчи,женщина,но относятся с уважением,как к личности.Исправляют в любви.Мне не хочется роптать,как-то восставать против них.Я их уважаю.И они для этого много посеяли - они уважают мои дары и призвание.

      Комментарий

      • vladimir
        Апологет

        • 15 February 2001
        • 773

        #33
        Ответ участнику София:
        мир вам!

        вы процитировали не мои слова а слова, статей авторов которые я привел.....а за их доводы, я не могу отвечать, хотя и согласен с их общей точной зрения.

        по поводу Кульман......
        публичного покаяния не было, а был блуд публичный. все знали......
        также, наряды были все время, и другие не благочестивые вещи.

        если на пресвитера избирается муж одной жены, то как вы считаете, может ли быть женьзина служителем в ЦЕрвки, которая после долгого
        служения впала в блуд....
        ваш пример с блудницей, не имеет никакого отношения.....здесь идет речь грех в служении.
        если вы можете найти оправжание этому в писании, а возможность для служения то привидите...
        Мне кажется,что уж кому-кому,а мужчинам с их историями о падениях (например с женщинами) следовало бы не превозноситься. А в истории таких падений,увы,многовато... Не буду по именам..
        а вы пожалуста приведите...
        уверен, что приведете имя из тойже кампании..

        а тема о лезбиняках в служении, хоть и не написанна мною, но важно заметить, что появление их на кафедрах церквей, непосредственно связанно с феминизацией лидерства в протестанских церквях.
        Ну,что же брат,пусть у Вас навернутся слёзы! Я,кроме всего прочего, мать шестерых детей,те из них, кто уже способен воспринимать истину - верующие.Я воспитываю их для Господа, и они тянутся к Нему, видя мой пример.
        это хорошо.... а почему остановились рожать,
        послужить на людях хочется?
        Я - пастор,харизматка,дружу и сотрудничаю с сёстрами-католичками из ордена матери Терезы. Мы вместе молимся,несём Евангелие,стараемся о помощи бедным.
        Ну вот и давайте помогайте бедным, и больным,
        а кто вас за кафедру танет????...
        вот сестры католички молодцы на своем месте, служат как Господу угодно, а не танутся учить.
        с уважением ,
        владимир

        [ 09 Ноября 2001: Сообщение изменил vladimir ]

        [ 09 Ноября 2001: Сообщение изменил vladimir ]
        Благодать и Истина да прибудут с вами,
        Владимир

        глазная мазь

        Комментарий

        • София
          Участник

          • 03 November 2001
          • 19

          #34
          Ответ Владимиру:
          quote:
          --------------------------------------------------------------------------------

          по поводу Кульман......
          публичного покаяния не было, а был блуд публичный. все знали......
          также, наряды были все время, и другие не благочестивые вещи.
          --------------------------------------------------------------------------------
          Почитайте,брат,её биографию - Д.Бакингем "Дочь судьбы". Если бы покаяния не было,вряд ли Бог использовал её далее.А Он её использовал - плод - тысячи спасённых душ. Наряды? Я сама спокойна к нарядам. Ношу спортивный костюм. С моими малышами мне в нём удобно.То, что Кульман любила наряды больше чем надо
          (мой взгляд) - согласна.Однако,вероятно,это не было для неё идолом,раз Бог смог использовать её. Есть люди,которые имеют своего "Исаака". Но они готовы в любой момент положить его на жертвенник. И Бог Исаака не отнимает.


          --------------------------------------------------------------------------------
          quote:
          это хорошо.... а почему остановились рожать,
          послужить на людях хочется?
          Хм,ну,вопрос несколько деликатный... Отвечу честно.Рожать не остановилась.Моему младшему сыну 2,5 месяца. Старший сын (второй ребёнок) родился у меня, когда я уже находилась в служении. Мне самой - 28 лет. Даст Бог - будут дети ещё. Господь даёт мудрости сочитать служение и семью.Мои возлюбленные овцы получают назидание через это. Послужить на людях -для меня жертва. Ведь мне намного проще сидеть дома,воспитывать детей (что я делаю). Детей я очень люблю. В юности хотела быть детским врачом. Но судьба сложилась иначе.Есть такая личность как Святой Дух."И подумал я:не буду я напоминать о Нём и не буду более говорить во имя Его;но было в сердце моём, как бы горящий огонь, заключённый в костях моих,и я истомился,удерживая его,и - не мог." Иерем.20:9
          Я не один раз (не к моей чести) хотела оставить публичное служение и посвятить себя лишь детям. Но каждый раз Он влёк меня за Собой,давая видеть людей,нуждающихся в Его слове. Я служила людям и видела движение Бога в их жизни. Как я могу сказать,что моё служение не от Бога,если люди обращаются к Нему,посвящают себя Ему,стремятся к пути святости?
          ---------------------------------------------------------
          У меня мало времени,дорогой брат,чтобы вдаваться в детали и отвечать на все вопросы. Одно скажу - Бог нам всем Судья. Я думаю - самое мудрое - ходить нам всем пред Богом,любить и к большей любви стремиться.
          Рим.14:1-12

          Комментарий

          • vladimir
            Апологет

            • 15 February 2001
            • 773

            #35
            [quote]Ответ участнику София:
            [QB]Ответ Владимиру:
            по повод Кульман......
            публичного покаяния не было, а был блуд публичный. все знали......
            также, наряды были все время, и другие не благочестивые вещи.
            ____________________
            Почитайте,брат,её биографию - Д.Бакингем "Дочь судьбы". Если бы покаяния не было,вряд ли Бог использовал её далее.А Он её использовал - плод - тысячи спасённых душ. Наряды? Я сама спокойна к нарядам. Ношу спортивный костюм. С моими малышами мне в нём удобно.То, что Кульман любила наряды больше чем надо
            (мой взгляд) - согласна.Однако,вероятно,это не было для неё идолом,раз Бог смог использовать её. Есть люди,которые имеют своего "Исаака". Но они готовы в любой момент положить его на жертвенник. И Бог Исаака не отнимает.
            ---------------------------------------------------------------------------
            читал я книгу.., и другие читал, конечно в начале поддался восхищению, однако потом рассуждая над всем этим течением, понял что это не Господне!
            вы Говорите о спасении, тысяч, так а где они, они пришли и ушли, и оценить то что спаслись они или нет мы не можем, но судя по учетелю - Кульман, то врядли ученики ее будут лучше чем она. см. benni hin

            по поводу, покаяния, она не покаялась, в книге написанно что она про себя , и даже этого никто не знает....как . ...
            а то что были исцеления, то это не говорит что это дело Божие, ибо сам Иисус сказал, что отойдите от меня делающие беззакония, хотя и исцеляли, и бесов изгоняли....

            это хорошо.... а почему остановились рожать,
            послужить на людях хочется?
            Хм,ну,вопрос несколько деликатный... Отвечу честно.Рожать не остановилась.Моему младшему сыну 2,5 месяца. Старший сын (второй ребёнок) родился у меня, когда я уже находилась в служении. Мне самой - 28 лет. Даст Бог - будут дети ещё.
            вот за это я вас уважаю!!!
            можете поучаствовать в дискуссии - sdes o detorojdenii est obsujdenie

            Господь даёт мудрости сочитать служение и семью.Мои возлюбленные овцы получают назидание через это. Послужить на людях -для меня жертва. Ведь мне намного проще сидеть дома,воспитывать детей (что я делаю). Детей я очень люблю. В юности хотела быть детским врачом. Но судьба сложилась иначе.Есть такая личность как Святой Дух."И подумал я:не буду я напоминать о Нём и не буду более говорить во имя Его;но было в сердце моём, как бы горящий огонь, заключённый в костях моих,и я истомился,удерживая его,и - не мог." Иерем.20:9
            а может вы просто прельщены????
            а сравнивать себя с Иеремией это по крайней мере самовозвышение.


            Я не один раз (не к моей чести) хотела оставить публичное служение и посвятить себя лишь детям. Но каждый раз Он влёк меня за Собой,давая видеть людей,нуждающихся в Его слове. Я служила людям и видела движение Бога в их жизни. Как я могу сказать,что моё служение не от Бога,если люди обращаются к Нему,посвящают себя Ему,стремятся к пути святости?
            так же как , Иисус сказал, фарисеям , что они обходят суши и море что бы обратить, но делают его еще хуже себя......
            так же думают и свилетели иеговы, проповедуя другим, и мормоны когда посылабт своих миссионеров. Но нужно ли это Богу?

            zdes mojno nayti dopolnitelnuu informaciu o vseh velikih ludyah harizmatii ..
            Благодать и Истина да прибудут с вами,
            Владимир

            глазная мазь

            Комментарий

            • София
              Участник

              • 03 November 2001
              • 19

              #36
              Начиная эту тему,я задала ворос: Не лучше ли вместо дебатов и соров соединиться в едином духе и приносить плод? Вместе идти к цели Христа - как лидерам мужчинам, так и женщинам, поддерживая и дополняя друг друга?
              Ваше мнение мне ясно,спасибо.
              О служении Кульман замечу лишь,что результат её служения виден даже сейчас - многие,слушая её проповеди становятся на путь святости и Богоискания,не повторяя её ошибок,но учась на них,как,например ошибках Давида. После своего греховного замужества она всё же обратилась. Читайте внимательней. Я знаю это из общения со многими людьми.
              Что же касается моей скромной персоны,что ж, если вам угодно считать,что я под обольщением,сравнивать меня с мармонами и иеговистами - считайте,сравнивайте.
              Я знаю,в Кого верю,своё сердце и цели,знаю и кто коснулся меня,призвав на служение.Насчёт обольщения ещё добавлю:у меня есть супруг и пастор,которые,я надеюсь,помогут мне не обольстится, а если что будет не так - разберутся.
              В заключение - с Иеремией я себя ни в коем случае не сравниваю.Но когда Бог зовёт людей в служение,часто они испытывают действительно сильное прикосновение Духа Божьего."И подумал я:не буду я напоминать о Нём и не буду более говорить во имя Его;но было в сердце моём, как бы горящий огонь, заключённый в костях моих,и я истомился,удерживая его,и - не мог." Иерем.20:9 - подобное происходит со всяким,кто молчит,когда должен проповедывать. У каждого это по разному,но противосстаять призванию очень трудно.Когда человек не делает того,к чему он призван,он страдает.Это случилось не только с Иеремией,но происходит со всеми,кто должен идти и не идёт.
              На этом я хотела бы закончить общение с вами в этой
              теме.Ваши взгляды поняла.Мои же с ними несколько разнятся.Господь знает и меня и Вас,Он же нам обоим Судья.Будьте благословенны,София.

              Комментарий

              • vladimir
                Апологет

                • 15 February 2001
                • 773

                #37
                и вам всего Доброго!
                Благодать и Истина да прибудут с вами,
                Владимир

                глазная мазь

                Комментарий

                • Владимир Ростовцев
                  Был

                  • 24 November 2001
                  • 6891

                  #38
                  Благословение Господне на Вас, возлюбленные сёстры ( и братья)! Есть один установленный Господом стандарт: вначале был сотворён Адам, потом, ПОМОЩНИЦА его, - Ева, первенство - принадлежит мужчине. /Всякому мужчине- глава Христос,женщине- глава мужчина/1Кор.11:3(уточнённый перевод, проверьте) Отсюда можно сделать вывод: женщина, оспаривающее первенство мужчины, оспаривает первенство Господа, и, тогда Господь не МОЖЕТ быть её главой! Но, думаю, что это исключение, чем правило- там, где знают Духа Святого. Чаще всего женщины занимают лидирующие позиции по причине отсутствия мужчин (не физических, а духовных)- а это, увы, -знамение времени завершающейся церковной истории... Если, конечно, не витать в иллюзиях обольщений : христианство сейчас находится в величайшем кризисе и в страшном отступлении от Слова... Господь, конечно же, знал это, и теперь те, кто называет себя первыми- станут последними. Вспомните историю Израиля. Христианство( не будем путать с Церковью - Телом Христа) повторяет эту историю... Бог восстановит всё, что он насадил, восстановит /скинию Давидову падшию/- Израиль, а вместе с ним и нас, из язычников. Так что сёстры, не печальтесь, что вас принуждают братья нести лидирующее служение, тем паче, если вы имеете ПОМАЗАНИЕ ОТ СВЯТОГО. (Смотрите-ка - последние во время ап.Павла - становятся первыми в наше время!) Но это, повторюсь, только знамение времени, свидетельствующем о массовом отступлении от Св. Писания. Порассуждали? Теперь - молитесь, возлюбленные, за восстановление Церкви Христовой, как столпа и утверждения Истины - а равно- и за Израиль Божий.
                  Мир на Израиля! Приди скорее, Иисус!
                  Ожидающий Его, Владимир Ростовцев.

                  Комментарий

                  • Нефиней
                    Участник

                    • 18 December 2001
                    • 22

                    #39
                    12 учеников Иисуса.Ни одной женщины. И в последствии не одной " апостольши ". Как вы думаете почему. Разве Иисус ошибался?

                    [ 19 Декабря 2001: Сообщение изменил Нефиней ]
                    Sincerely.....Нефиней

                    Комментарий

                    • petra
                      Участник

                      • 29 October 2001
                      • 82

                      #40
                      Ответ участнику Нефиней:
                      12 учеников Иисуса.Ни одной женщины. И в последствии не одной " апостольши ". Как вы думаете почему. Разве Иисус ошибался?
                      Ой да что Вы, Нефиней! Вре-емя тогда было друго-ое. А сейчас друго-ое вре-емя. Друга-ая культура. Если глубоко глубоко изучить Библию то окажется, что были и апостолы-женщины, но как бы ... инкогнито

                      Ну ладно, нет апостолов, могут быть пасторами.
                      Ну ... вобщем ... время сейчас другое, знаете ли...

                      Комментарий

                      • Feofil
                        анабаптист-менонит

                        • 07 September 2000
                        • 553

                        #41
                        Ответ участнику Petra:
                        Ну ... вобщем ... время сейчас другое, знаете ли...
                        Да, времечко нонче иное:

                        Ибо БУДЕТ ВРЕМЯ, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2-е Тимофею 4:3,4)

                        Знай же, что В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ НАСТУПЯТ ВРЕМЕНА ТЯЖКИЕ. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. (2-е Тимофею 3:1-5)
                        Приглашаем путников зайти к нам на огонек
                        http://anabaptistica.org/mennorus.gif http://anabaptistica.org/dirk100.gif http://blagodat.org/blagodat100.gif

                        Комментарий

                        • tephillah
                          Участник

                          • 20 December 2001
                          • 4

                          #42
                          Шалом - мир вам!

                          Обратил внимание, что никто, кроме Владимира, не упоминает при рассмотрении вопроса библейские критерии того, кто может быть епископом (пастырем, пресвитером), - 1Тим 3:1-7 и Тит 1:5-9. Простите, если я проглядел чье-либо обращение к этим местам из Писания.

                          А если эти критерии внимательно рассмотреть, то возможность женщине быть пастырем представится почти невероятной. Да и невероятным (поскольку Бог сам себе не противоречит) будет использование Богом женщины, пережившей несколько разводов.

                          Из контекста также видно, что учительность (способность учить) не относится к критериям при выборе дьяконов. Так что вряд ли служение дьякона - это служение учителя. Скорее все же - попечение о столах его служение, сбор пожертвований и т. п.

                          Будьте благословенны!

                          А. Я.

                          Комментарий

                          • Вася
                            Участник

                            • 27 October 2001
                            • 17

                            #43
                            Ответ участнику Дмитрий Резник:

                            А Двора - это именно ислючение, санкционированное лично Б-гом. Но вспомните, как она хотела передать руководство битвой Бараку, понимая, что быть вождем - удел именно мужчин.
                            Я думаю, что женщина может руководить, если нет мужчины, который способен это делать.
                            Имхо, Дмитрий, вспомните, что Девора была судьёй, матерью в Израиле (прообраз Церкви, между прочим). Но она не была священником или левитом.

                            Иными словами, Елизавета, например, может быть королевой Англии. Но она, имхо, не может быть главой Церкви Англии.

                            Вася
                            Ecclesia reformata est semper reformanda

                            Комментарий

                            • vikesha
                              Участник

                              • 18 October 2000
                              • 51

                              #44
                              Братья дорогие!

                              Тема очень интересная. Особенно для сомневающихся сестер Попрошу вас высказаться по следующим моментам, только, насколько это возможно с вашей нежностью и обходительностью, без злой иронии и сарказма

                              Итак, мои вопросы о возможности и нормальности:
                              - женщина - евангелист
                              - женщина - лидер домашней группы
                              - женщина - в пресвитерском совете церкви

                              С большим интересом жду ваших комментариев. Попрошу мнения аргументировать Писанием, поскольку моя цель - поиск истины, а не оправдание своих или чьих-либо других взглядов

                              Вика
                              &lt;&gt;&lt;

                              Комментарий

                              • Игорь
                                He died4me, I live4Him
                                Админ Форума

                                • 03 May 2000
                                • 14897

                                #45
                                Ответ участнику vikesha:

                                Итак, мои вопросы о возможности и нормальности:
                                - женщина - евангелист
                                - женщина - лидер домашней группы
                                - женщина - в пресвитерском совете церкви
                                Вика привет!
                                Думаю, что первые два варианта приемлемы. Насчёт женщины-пресвитера не уверен, скорее всего нет. А вот насчёт женщины-евангелиста, лидера группы или входящей в совет церкви (не пресвитерский, а в простой или расширенный совет, где и дьякона и просто исполненные Духом братья) - это нормально. Аргументация по Писанию - пример Акиллы и Прескиллы. Не один Акилла наставлял Аполосса, но и Прескилла тоже.

                                С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                                Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                                Комментарий

                                Обработка...