Если кто вам скажет: вот здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.

[piligrim2180]

************
Пришлось открыть эту тему, возникшую на основе долговременной, личной переписки, так как много обольщённых пытаются утвердить конфессиональное спасение, в гордыне своей заявляя, что только у них Христос, и только они умеют правильно славить Бога.
Мне жаль их заблудшие души, ибо Бог спасает без лицеприятия, к какой либо конфессии, и не тех, кто возомнил себя уже спасённым, а тех кто истинно верит Ему, без тени сомнения, исполняя волю гласа Его.
Искупление грехов человечества, Сыном Единородным, не означает, что можно грешить безнаказанно, ибо не остаётся жертвы за грех, для тех, кто познав истину продолжает грешить.
Избранные названы избранными не потому, что сами себя избрали, но потому, что их избрал Бог.

Не дано человеку знать о том, что ждёт его, как не дано человеку познать ум Божий, но верующий Ему надеется на милость Его.
Всякий же бахвалящийся тем, что уже спасён, впал в обольщение гордыни своей, ибо искушает Господа своего на испытания своей верности Ему.
Не уподобляйтесь таким гордецам, которые по скудоумию человеческому, не пройдя и малой части пути узкого, уже возомнили себя выше других.
Помните, что Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать.

Цитата из Библии:

21 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте. Мф 24:23;Лк 17:23

22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам всё.

Цитата из Библии:

13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные. Дан 7:27;Мф 28:18;1Тим 6:15;Откр 18:8,19:16

Цитата из Библии:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, Мф 13:49; 16:27; Деян 1:11

32 и соберутся пред Ним все народы;
и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

[negreshnik]

Вы правы в том что спасение не зависит от конфессиональной принадлежности. Но, это

Всякий же бахвалящийся тем, что уже спасён, впал в обольщение гордыни своей, ибо искушает Господа своего на испытания своей верности Ему.

Совершенно противоречит Слову Божьему.

Цитата из Библии:

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (Еф 2:6)

Есть ещё множество мест в Библии где говорится что мы уже спасены,не хочется все цитировать,их очень много.

PS. А что означает пятиконечная звезда у вас в подписи?

[piligrim2180]

Вы правы в том что спасение не зависит от конфессиональной принадлежности. Но, это

Совершенно противоречит Слову Божьему.

Цитата из Библии:

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (Еф 2:6)

Есть ещё множество мест в Библии где говорится что мы уже спасены,не хочется все цитировать,их очень много.

************
Где сказано, что вы сами себя определяете спасёнными?
В этом и есть заблуждение гордыни вашей, что сказано было о тех, кого Он избрал, а не о тех, кто к этому подвизается, продолжая жить во грехе.
Ибо вечная жизнь лишь для избранных Его, и никто, без милости Его, к ней, сам, не сможет придти.
Прежде прочтите Новый Завет, чтобы не заблуждаться и далее, в своих толкованиях слова Божиего.

Цитата из Библии:

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. Иов 42:2

Цитата из Библии:

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, Евр 6:4
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Соф 1:18

Цитата из Библии:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 3Цар 8:46;Притч 20:9;Еккл 7:20

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 2Цар 12:13;Пс 31:5;Притч 28:13
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

[negreshnik]

А я себя ни где не определяю спасенным, меня Слово Божие определяет спасенным и уже посаженным на небесах.

[piligrim2180]

А я себя ни где не определяю спасенным, меня Слово Божие определяет спасенным и уже посаженным на небесах.

************
Тогда не лгите на Истину Его, заявляя себя уже спасённым, ибо ваше спасение только в воле Его.

Цитата из Библии:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: Деян 15:11
9 не от дел, чтобы никто не хвалился. Рим 3:20
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. Ис 44:21; Тит 2:14; Евр 13:21

Цитата из Библии:

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; Мк 16:19; Рим 8:34
2 о горнем помышляйте, а не о земном. Флп 3:20
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Рим 8:24; Гал 2:20
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. 1Ин 3:2; Флп 3:21
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, Еф 5:3
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления, 1Кор 6:9
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; Рим 6:4; Еф 4:22; Евр 12:1
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его Лев 19:11; Еф 4:25
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, Быт 1:27; 5:1; 9:6; Еф 4:24
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. Гал 6:15

12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, Еф 4:32

[~Chess~]

Вы правы в том что спасение не зависит от конфессиональной принадлежности.

Но ведь конфессиональная принадлежность - это не какой-то случайно прилепившийся к нам ярлычок. Она в значительной степени определяет тот символ веры, которого придерживается данный человек. То есть относя себя, например, к православным, верующий тем самым заявляет, что он разделяет Никео-Цареградский символ веры, верит в Бога-Троицу и богочеловечность Христа, что он крещен во оставление грехов, подчиняет себя вероучению Вселенских Соборов и постановлениям Синода. Если же он причисляет себя к католикам или протестантам, то и его заявление веры будет другим. Является ли это важным в деле спасения?

Есть ещё множество мест в Библии где говорится что мы уже спасены,не хочется все цитировать,их очень много.

Да, но есть не меньшее количество мест, говорящих, что мы еще только движемся к тому, чтобы стать спасенными. Например: Деяния 2:47 - прилагал к Церкви "спасаемых", а не спасенных, апостол Павел писал о самом себе: "я не почитаю себя достигшим" и проч.

А я себя ни где не определяю спасенным, меня Слово Божие определяет спасенным и уже посаженным на небесах.

Можно ссылку на место из Писания, которое лично Вас определяет спасенным?

[Певчий]

А я себя ни где не определяю спасенным, меня Слово Божие определяет спасенным и уже посаженным на небесах.

Вера Христова садит на небеса. Но в Вере надобно пребыть.

"ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен" (Рим.1120-22).

[negreshnik]

Можно ссылку на место из Писания, которое лично Вас определяет спасенным?

Еф.2:8, Рим 8:24, Еф.2:5
Вы поймите,я не поддерживаю учение Кальвина что спасение нельзя потерять, можно если не устоишь. Ведь только претерпевший до конца спасется.
Однако наши имена написаны на небесах

Цитата из Библии:

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф. 2:5-6)

[Певчий]

Однако наши имена написаны на небесах

Они написаны во Христе. Покуда мы в Нем, и небо обетованное нам Отцом Небесным наше. Когда же отвергаемся Его, то никто нас насильно в Небо и не потащит. Ибо, коль отвергаемся, значит находим для себя нечто более усладительнее, чем Бог...

[~Chess~]

Еф.2:8, Рим 8:24, Еф.2:5

Простите, но здесь я вижу слова апостола, обращенные к конкретным верующим ефесской и римской общины I века. По всей видимости, он имел основания писать им такое, но почему Вы считаете, что эти слова относятся также и к Вам?

[negreshnik]

~Chess~
Ну это даже не смешно. А что вы хотите,что бы в Библии было написана ваша или моя фамилия,тогда можно считать что оно к нам относится? А так получается что вся Библия нас не касается?

[Певчий]

Еф.2:8, Рим 8:24, Еф.2:5

Есть и другие места в Писании, говорящие о спасении в прошедшей форме, как уже осуществившемся факте. Только вот разуметь то надобно правильно. Всякий раз, когда Апостолы пишут о спасении в свершившемся виде они лишь указывают на деяния Спасителя на Кресте, спасшему Своей жертвой ВЕСЬ мир (Иоан.4:42; Иоан.12:47; 1Иоан.4:14). Но спасение эффективно становится лишь при личном соучастии в нем от человека. Т.е., человек должен при помощи благодати Божией водворится во внутреннем человеке. дабы не остаться во тьме кромешней. По тому исказано, что Царство Небесное силою берется.
А пишут Апостолы в прошедшей форме о спасении, как об уже свершившемся факте, именно для того, чтоб помнили, что благодать Его спасаемся, а не своими деяниями. И одновременно ободряют верующих, что спасение уже предуготовлено, а не только готовится.

[piligrim2180]

~Chess~
Ну это даже не смешно. А что вы хотите,что бы в Библии было написана ваша или моя фамилия,тогда можно считать что оно к нам относится? А так получается что вся Библия нас не касается?

************
А вам дано было прочитать книгу жизни, о том, что именно ваше имя внесено в неё, как устоявшего в искушениях?
Если нет, то бессмысленно говорить о том, о чём ведает только Единый Бог.
Вы можете надеятся на спасение, как надежда всегда жила даже в Его любимом ученике, Иоанне.
Ибо даже он не дерзнул признавать себя спасённым, но имел дерзновение предстать при втором приходе Его, пред Ним, без стыда за себя.

Цитата из Библии:

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. Ин 14:26;1Ин 2:20

28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.

29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.

[~Chess~]

~Chess~
Ну это даже не смешно. А что вы хотите,что бы в Библии было написана ваша или моя фамилия,тогда можно считать что оно к нам относится?

Нет. Я этого не хочу и не ожидаю. Просто мне интересно, почему Вы относите к себе библейские обращения настолько выборочно. Да, одним христианам апостол писал: "благодатью вы спасены", но другим, что: "уста их полны злословия и горечи", или призывал "отрезвиться и не грешить", потому что "некоторые из вас не знают Бога", а к кому-то обращался вообще как к мертвым во Христе.

На каком основании (кроме личной веры, конечно) Вы примеряете на себя одни отрывки, но игнорируете другие?

[Глебовна]

Можно ссылку на место из Писания, которое лично Вас определяет спасенным

"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Иоан.5:24).