Твитнуть
Уважаемая Марина, теперь и меня хотите вывести на орбиту споров о хиротонии
---------------------------------------------------
«передается особая благодать Духа Святого»
---------------------------------------------------
Когда то давно я посетил собрание людей, что то близкое к харизматической церкви, люди вышедшие из баптистов, говорившие на иных языках, в этот же день я перестал материться и использовать разные обидные прозвища для ребят с которыми жил,(что то наподобие: «горе мне ибо я человек с нечистыми устами, и живу») это было мое первое знакомство с верующими,не знаю были ли у них списки священиков, рукоположение которых восходит к апостольским временам, но особая благодать Духа Святого я думаю была.Я был там просто как сторонний наблюдатель,но когда я ушел, что то внутри меня к тем вопросам изменилось. Марина, я не стал бы наверное все сводить к двум, трем таинствам, если вы знакомы с теологией пятидесятников, то знаете что они ревнуют о том что бы вся наша жизнь протекала в Духе Святом, а это одно , если можно так сказать таинство. В книгах, которые есть на этом сайте, я кажется видел фамилию -В.И. Белых, это один из старших епископов церквей ХВЕ, он отсидел в общей сложности около 25 лет именно за христианские убеждения, и много трудился на Божьей ниве, похожих примеров много, может не столько лет, но что тут можно сказать об особой благодати, каким образом она дошла до этих людей ? Думаю хороший пример с апостолом язычников, которого избрал Сам Христос, сами прекрасно знаете: «Павел Апостол, избранный не человеками и не через человеков, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившим Его из мертвых»Гал.1,1. Остановимся здесь, Павел защищает свое апостольство, даже в тот момент когда возникли споры о возращении к закону он выделяет свое апостольство 2 Кор 11. Его апостольство было равным а в чем то ему было дано даже больше и это не смотря на то, что апостолы за него не молились, рук не возлагали, имею в виду с такими полномочиями, да он и сам пишет: «Я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам»Гал.1,16-17 , не думаете ли вы что Бог не может избрать от «утробы матери»Гал.1,15 какого-либо человека и тот не пойдет к ''предшествовавшим'' епископам, или папам Мат.23,9? И вообще получат ли полноценное спасение люди, например, Южной Америки где православной церкви не было 19 веков, драгоценные души за которых умер Христос? Далее, теология о многих священниках, подобных ветхозаветным, прошла, читаем Евр.7,12-28, Иисус Христос Он первосвященник, единственный, пребывающий вечно, могущий снисходить к заблуждающим. Петр в послании пишет: Вы-царственное священство, народ святой люди взятые в уделВозможно вы скажете, что это послание было адресовано священникамВряд ли перед этим он писал: «Отложив всякую злобу как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение», и вообще письмо адресовано «пришельцам рассеянным в Понте, Галатии и т.д.»Итак если ВСЕ верующие являются священниками, каждый как часть Тела, а Христос Глава, то позвольте где место для вашего варианта?
--------------------------------------------------------
Попахивает иронией и цинизмом...Вы не понимаете и не принимаете иконопочитание? Наверное вам так же трудно понять зачем раньше Господь велел молиться перед изображением херувимов.
Перед гравюрами Доре молиться нельзя,потому что икона есть не только изображение, но священный предмет, через который молящемуся подается благодать Божья, сообщается святость, идущая от Бога. Ярким примером освящения через материальные объекты могут служить исцеления больных, на которых падала тень апостола Петра (Деян. 5:15). В других случаях возлагались платки и опоясания апостола Павла (Деян. 19:12).
-------------------------------------------
Попахивает Нисколько, слово икона, значит кажется изображение, там тоже есть изображение, или что они сделаны ''безблагодатными'' христианами, или книгу не освятили прежде чем продать? Как вы относитесь к иконе в отделе магазина где чуть ли не большую часть занимает вино-водочный ассортимент? Итак если в иконе по канону допускается рассхождение с ''оригиналом'', художник детской Библии наверно также молился когда рисовал, в чем проблема? Дальше, третье предложениеГосподь велел молиться не перед изображением херувимов а в присутствии славы Божией которая являлась между ними, сами же херувимы смотрели не на молящегося священника а на крышку ковчега в котором лежали каменные скрижали, манна и жезл Ааронов. Иконопочитание могу понять , могу где то принять , иконопоклонение тут труднее. «Попахивает иронией и цинизмом...Вы не понимаете и не принимаете иконопочитание? Наверное вам также трудно»
С уважением Mikhail.
---------------------------------------------------
«передается особая благодать Духа Святого»
---------------------------------------------------
Когда то давно я посетил собрание людей, что то близкое к харизматической церкви, люди вышедшие из баптистов, говорившие на иных языках, в этот же день я перестал материться и использовать разные обидные прозвища для ребят с которыми жил,(что то наподобие: «горе мне ибо я человек с нечистыми устами, и живу») это было мое первое знакомство с верующими,не знаю были ли у них списки священиков, рукоположение которых восходит к апостольским временам, но особая благодать Духа Святого я думаю была.Я был там просто как сторонний наблюдатель,но когда я ушел, что то внутри меня к тем вопросам изменилось. Марина, я не стал бы наверное все сводить к двум, трем таинствам, если вы знакомы с теологией пятидесятников, то знаете что они ревнуют о том что бы вся наша жизнь протекала в Духе Святом, а это одно , если можно так сказать таинство. В книгах, которые есть на этом сайте, я кажется видел фамилию -В.И. Белых, это один из старших епископов церквей ХВЕ, он отсидел в общей сложности около 25 лет именно за христианские убеждения, и много трудился на Божьей ниве, похожих примеров много, может не столько лет, но что тут можно сказать об особой благодати, каким образом она дошла до этих людей ? Думаю хороший пример с апостолом язычников, которого избрал Сам Христос, сами прекрасно знаете: «Павел Апостол, избранный не человеками и не через человеков, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившим Его из мертвых»Гал.1,1. Остановимся здесь, Павел защищает свое апостольство, даже в тот момент когда возникли споры о возращении к закону он выделяет свое апостольство 2 Кор 11. Его апостольство было равным а в чем то ему было дано даже больше и это не смотря на то, что апостолы за него не молились, рук не возлагали, имею в виду с такими полномочиями, да он и сам пишет: «Я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам»Гал.1,16-17 , не думаете ли вы что Бог не может избрать от «утробы матери»Гал.1,15 какого-либо человека и тот не пойдет к ''предшествовавшим'' епископам, или папам Мат.23,9? И вообще получат ли полноценное спасение люди, например, Южной Америки где православной церкви не было 19 веков, драгоценные души за которых умер Христос? Далее, теология о многих священниках, подобных ветхозаветным, прошла, читаем Евр.7,12-28, Иисус Христос Он первосвященник, единственный, пребывающий вечно, могущий снисходить к заблуждающим. Петр в послании пишет: Вы-царственное священство, народ святой люди взятые в уделВозможно вы скажете, что это послание было адресовано священникамВряд ли перед этим он писал: «Отложив всякую злобу как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение», и вообще письмо адресовано «пришельцам рассеянным в Понте, Галатии и т.д.»Итак если ВСЕ верующие являются священниками, каждый как часть Тела, а Христос Глава, то позвольте где место для вашего варианта?
--------------------------------------------------------
Попахивает иронией и цинизмом...Вы не понимаете и не принимаете иконопочитание? Наверное вам так же трудно понять зачем раньше Господь велел молиться перед изображением херувимов.
Перед гравюрами Доре молиться нельзя,потому что икона есть не только изображение, но священный предмет, через который молящемуся подается благодать Божья, сообщается святость, идущая от Бога. Ярким примером освящения через материальные объекты могут служить исцеления больных, на которых падала тень апостола Петра (Деян. 5:15). В других случаях возлагались платки и опоясания апостола Павла (Деян. 19:12).
-------------------------------------------
Попахивает Нисколько, слово икона, значит кажется изображение, там тоже есть изображение, или что они сделаны ''безблагодатными'' христианами, или книгу не освятили прежде чем продать? Как вы относитесь к иконе в отделе магазина где чуть ли не большую часть занимает вино-водочный ассортимент? Итак если в иконе по канону допускается рассхождение с ''оригиналом'', художник детской Библии наверно также молился когда рисовал, в чем проблема? Дальше, третье предложениеГосподь велел молиться не перед изображением херувимов а в присутствии славы Божией которая являлась между ними, сами же херувимы смотрели не на молящегося священника а на крышку ковчега в котором лежали каменные скрижали, манна и жезл Ааронов. Иконопочитание могу понять , могу где то принять , иконопоклонение тут труднее. «Попахивает иронией и цинизмом...Вы не понимаете и не принимаете иконопочитание? Наверное вам также трудно»
С уважением Mikhail.
Комментарий