вопрос протестантам: "Исследуйте Писания"

[Дмитрий Резник]

На греческом фразу можно понимать двояко.

1) Вы исследуете Писания, ибо через них думаете иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне.
2) Исследуйте Писания, ибо через них думаете иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне.
Грамматически возможно и то, и другое. Соответственно по разному и толковать можно.

[Jeka2]

Дорогие мои собеседники!
Я Вас не о том спрашивал...
Jeka. Как всегда. Вопрос не о том "надо или не надо", "нможно или нельзя"...
Правильно ли я понял этот отрывок (см. 1 сообщение). Правильно ли я изложил смысл того. о чем говорил Христос?
Еще раз: "исследуйте Писания" - это скорее не призыв, не повеление, а указание на то, что даже исследуя Писания люди могут оставаться слепыми?!

Я считаю, что НЕ правильно Вы поняли. Я считаю, что в этом месте об этом НЕ говорится.

[test]

Думаю скорее призыв ещё и ещё раз пересмотреть писания, что бы понять , что они говорят о Нём.

Призыв, конечно, есть... В 39-м стихе. Но в контексте еще и 40-й стих:
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Это придает совсем иной характер отрывку.
Я же говорю о цельном восприятии этого эпизода.

[Тобос]

На греческом фразу можно понимать двояко.

1) Вы исследуете Писания, ибо через них думаете иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне.
2) Исследуйте Писания, ибо через них думаете иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне.
Грамматически возможно и то, и другое. Соответственно по разному и толковать можно.

Интересно, как можно будет понимать ту Цитату, если принять во внимание продолжение контекста ?:

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? "
(Иоанна 5:46,47).

ИсследуЙте, ищите...

Второй раз прошу - знает ли кто из Участников, что именно и где писал Моисей о Машиахе-Христосе ?

[g14]

Вот почитайте, что написано в других переводах:
MDR :

Цитата из Библии:

Вы изучаете Писания, ибо считаете, что через них обретёте вечную жизнь, но эти же самые Писания свидетельствуют обо Мне!

Касиан:

Цитата из Библии:

Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.

IBSNT:

Цитата из Библии:

Вы старательно исследуете Писания, надеясь через них получить жизнь вечную. A ведь Писания свидетельствуют обо Мне!

NASB:

Цитата из Библии:

You search the Scriptures because you think that in them you have eternal life; it is these that testify about Me

(короче люди ищут в книге то, чего там нет)
____________________________
Тобос, на ваш вопрос традиционный ответ такой:

Цитата из Библии:

Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -(Втор.18:15)

[дмитрий м]

Второй раз прошу - знает ли кто из Участников, что именно и где писал Моисей о Машиахе-Христосе ?

"Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили. Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;"(Втор.18:15-19)

[willkop]

Вопрос: Я прав или нет?. См. 1-е сообщение.
N.B.: Речь идет не о том надо/можно/нужно изучать Писание, а о толковании ИМЕННО этого отрывка...

На самом деле никто не сможет полностью обьяснить написанное, кроме написавшего. По той причине Иисус говорит:
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину".

А потом Иоанн дублирует:
"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте".
Исходя из этого, Иисус имел в виду, что при самом скрупулёзном изучении писания, без Него (Его Духа) - кроме ересей, замешанных на человеческом понимании и интересах - неполучится. Потому и призывал их прийти к Нему. Но они посчитали Его мнение неавторитетным.

[willkop]

"Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили. Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;"(Втор.18:15-19)

Именно по этой причине произошла нестыковка.
"И спросили его (Иоанна Крестителя): что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет".
А Иисус сказал:
"Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка. Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя".
Иоанн говорит, что он не пророк, Иисус говорит, что пророк.
Но лукавые фарисеи, задавая вопрос, как раз и имели ввиду это пророчество Моисея о Машиахе - а Иоанн прекрасно их понял.

[Всеединство]

В НЗ есть такой отрывок:

А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Как вы воспринимаете эти слова (в данном контексте). Лично я, вероятно предвзято, воспринимаю их так:
сколько не читай/изучай Писания - если слепой - все равно ничего не поймешь

А какие еще есть варианты толкования этого отрывка?

Здесь говорится о том, что необходимо идти к ЛЮБВИ и жить в ЛЮБВИ и ПРОЩЕНИИ!



Вот какой Иисус Христос должен быть во всех храмах мира, а не распятый!

Так как Иисус Христос СИМВОЛ ЛЮБВИ, а не смерти!

[Тобос]

"Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили. Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;"(Втор.18:15-19)

Спасибо, g14 и дмитрий м .
Эта Цитата мне очень была нужна.

Всеединство, Иисус действительно символ Жизни и Любви.

[shepherd]

Призыв, конечно, есть... В 39-м стихе. Но в контексте еще и 40-й стих:
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Это придает совсем иной характер отрывку.
Я же говорю о цельном восприятии этого эпизода.

Для меня проблем с 40-вым стихом нет, как кажется он поясняет 39 стих. Должно звучать примерно так:- Вы исследуете писания, что бы получить жизнь вечную, но они говорят обо Мне, потому что эту жизнь даю Я, а вы не хотите прийти ко Мне , что бы получить эту жизнь.
Поэтому поощряет их ещё и ешё исследовать писания, что бы понять , что жизнь вечную даёт не писание, а Он.