и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в к

[Лука]

Уважаемый Sergej Fedosov
Если Вы - христианин, то прежде чем отвечать на мои сообщения умерьте свое раздражение. Нехватка железа в организме + пониженый гемоглобин + обостренное восприятие + предвзято отрицательное отношение к любому инакомыслию = склонность к поспешным выводам, а потому требует пристального внимания и постоянного самоконтроля. Пишу и от своего имени, и от имени христиан, но безусловно не от имени всех христинан. Если и Вы считаете себя христианином, то почему с такой нетерпимостью относитесь к мнению отличному от Вашего? Со времен Апостолов разномыслие между христинанами грехом не считалось. Как писал Ап.Павел: "1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами , дабы открылись между вами искусные." Что касается безнравственности, нелепости и нелогичности моих суждений - Бог мне судья. И дай Вам Боже чтобы Ваши суждения всегда были высоконравственны, лепы и логичны. Но никогда не забывайте о том, что так "замазать" себя поспешным высказыванием как это делает торопливый, не сможет никто. "Лук.21:19 терпением вашим спасайте души ваши."

[Джульетта]

Лука

Уважаемые оппоненты считающие, что слова Иоанна относятся только к Откровению. Мне кажется Вы забыли о том, что ВСЯ БИБЛИЯ книга ПРОРОЧЕСКАЯ . В ней нет ни одного непророческого произведения

Да не кто не против того, что вся Библия пророческая. Но мы то разбираем одно место Библии и именно в том случае Иоанн говорил о кн. Откровения, а то, что вся Библия была написана Д.Св., мы с Вами полностью согласны.

[Мирянин]

Ответ участнику Sergej Fedosov
[Q=участника Sergej О дает мужик! Лука, а какое право Вы имеете писать от имени христиан? Нам, христианам, как раз и не безразлично, что имели ввиду авторы Священного Писания.

Друзья, давайте будем любить друг друга. Вы все по своему правы. Скажите, а вы хотели бы, что бы ваши повествования , в будущем кто-то исказил и перекрутил по своему?

[аликсей]

А библия - это книгИ

У Бога только одна Книга,это Его Слово.

[Sergej Fedosov]

а: У Бога только одна Книга,это Его Слово.

Еще раз, для особо непонятливых. Библия - это книгИ, а не книгА.

[Colporteur]

Ex nihilo

Интересно, когда Павел вел свою переписку, думал ли он, Павел, что это не письма, а Слово Божье?

Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине , - которое и действует в вас, верующих. (1-е Фессалоникийцам 2:13)

[Сергей А.]

Ответ участнику Джульетта

Да не кто не против того, что вся Библия пророческая. Но мы то разбираем одно место Библии и именно в том случае Иоанн говорил о кн. Откровения, а то, что вся Библия была написана Д.Св., мы с Вами полностью согласны.

Но ведь вы согласитесь с тем, что это требование относится и к другим книгам Библии? Или вы считаете, что из них допустимо что-то изымать (в них можно что-то приписывать)?

[Ex nihilo]

Ответ участнику Лука

Цитата от участника Лука:

Ex nihilo Павел имел в виду ТаНаХ. Я не верю, тю, даже и мысли такой у меня не возникает, что Павел свою переписку считал богодухновенной. Христанам безразлично что имел ввиду Павел или иной автор библейских книг утверждая что бы то ни было в своих произведениях. Все вошедшие в Библию канонические произведения даны людям Господом через избранных Своих. И что они думали когда писали нам знать не дано. Библия была собрана и канонизирована Церковью основаной Господом нашим Иисусом Христом и для всех будущих поколений христан является неискажаемой инструкцией по спасению души на все времена до конца этого мира. Именно в неискажаемости Библии явлена богодухновенность Священного Писания. С точки зрения историка, лингвиста, атеиста Библия представляет собой набор противоречий, нелепостей и алогизмов. Для христиан Библия - это Слово Божье, ЕДИНСТВЕННЫЙ АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНЫЙ ИСТОЧНИК ИСТИНЫ, единственное литературное произведение являющееся авторитетным для всех современных христанских деноминаций. Поэтому сама возможность дополнения или купирования текстов Библии означает отрицание ее богодухновенности.

Ну, если христианам безразлично, что имел в виду Павел, то мне нечего добавить.

Alex.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Colporteur

Цитата от участника Colporteur:

Ex nihilo Интересно, когда Павел вел свою переписку, думал ли он, Павел, что это не письма, а Слово Божье? Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине , - которое и действует в вас, верующих. (1-е Фессалоникийцам 2:13)

Тут Павел о других вещах говорит: он имеет в виду благую весть о спасении, а не личную переписку.
Вам страшна сама мысль, что письма Павла могут быть НЕ богодухновенными? Мурашки по коже? Он ошибался. Он ошибался в скором приходе Христа. В связи с этим, он давал идиотские советы.

Alex.

[Джульетта]

Сергей А.

Но ведь вы согласитесь с тем, что это требование относится и к другим книгам Библии? Или вы считаете, что из них допустимо что-то изымать (в них можно что-то приписывать)?

Абсолютно согласна с тем, что это требование относится и к другим книгам Библии, из них недопустимо что-то изымать или что-то приписывать. В данном же случае речь идёт только об одной кн. Откровения.

[Ex nihilo]

?

[Лука]

Ex nihilo

Ну, если христианам безразлично, что имел в виду Павел, то мне нечего добавить.

Тогда придется добавить мне
Если мы считаем, что автор Посланий Церквям - Апостол Павел, то конечно же нас интересует что именно он хотел до нас донести. Но в этом случае о богодухновенности его Посланий не может идти речи т.к. указанные послания являются обычными авторскими произведениями глубоко верующего человека, как например "Исповедь" Бл. Августина или "О вере" Симеона Нового Богослова. Если же мы считаем, что автор ВСЕХ книг Библии Господь Бог, который дал нам Священное Писание через богодухновение снизошедшее на тех, кто Его Слово записывал, то нам безразлично что имел ввиду Павел или иной из записывающих. В этом случае нас интересует то, что хотел донести до нас Господь, но намерения записывающих отходят на второй план.
И еще. Если христианин чего-либо не понимает - он прежде всего ищет причины этого непонимания в себе. Если же чего-либо не понимает невежда в вере, он прежде всего ищет причину этого в несовершенстве источника информации. Например называет советы Святых идиотскими. О таковых Ап. Павел писал: "2Тим.3:8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере." Со времени когда Св.Апостол написал эти слова, а затем отдал жизнь свою за свою веру прошло 2 тыс. лет, а сказанное им все также актуально.

[Searhey]

Alex!

Вам страшна сама мысль, что письма Павла могут быть НЕ богодухновенными? Мурашки по коже? Он ошибался. Он ошибался в скором приходе Христа. В связи с этим, он давал идиотские советы.

ГОСПОДЬ (ДУХ СВЯТОЙ) говорил в Павле, а не Павел от себя.
Так что никто не ошибался, кроме читающих.

А "идиотские советы" - это вообще перл.
Какие из его советов удостоились от Вас такой оценки?

[Ex nihilo]

Ответ участнику Searhey

Цитата от участника Searhey:

Alex! Вам страшна сама мысль, что письма Павла могут быть НЕ богодухновенными? Мурашки по коже? Он ошибался. Он ошибался в скором приходе Христа. В связи с этим, он давал идиотские советы. ГОСПОДЬ (ДУХ СВЯТОЙ) говорил в Павле, а не Павел от себя. Так что никто не ошибался, кроме читающих. А "идиотские советы" - это вообще перл. Какие из его советов удостоились от Вас такой оценки?

А совет не жениться? Это же ни в какие ворота не лезет.
Правда, он уточнил, что это не Бог желает, а у Павла такое мнение. Что, ценный совет дал? Просто гениальный совет.

Alex.

[Searhey]

Alex!

А совет не жениться? Это же ни в какие ворота не лезет.

В некоторые ворота лезет.

Откр. 14
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

Так что, Алекс, Павел ничего глупого не советует.