и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в к

[Герман.К.]

Сергей А.
Так будет.
А вообще я делал высказывания по НЗ,так как его нахожу более актуальным,не считая пророчеств СЗ,которые говорят о том,что будет.

[FireGuard]

Сергей А.

Разве 11 неканонических книг богодухновенны?

А почему нет? Они входят в Септуагинту.

[Мирянин]

Друзья! Спасибо за ответы. Все вы дружны в том, что изменять что либо в писании это большой грех. Спросил вас потому, что много толкователей и до того доходит, что хочь стой хоть падай Одни толкуют - раз младенца Христа обрезали - это обозначает, что его крестили и поэтому всех детей можно крестить в детстве Христос принял Крещение в воде, значит все должны принимать водное Крещение в зрелом возрасте и т.д. и т.п.

[Sergej Fedosov]

Естественно пророчество ап.Иоанна относится только к книге Откровения. Апостол пишет ясно: "слова пророчества книги сей". А Библия - это не книгА, а книгИ. Кроме того, не следует забывать, что Откровение было написано раньше некоторых других книг НЗ, Апостол написал его и раньше своего Евангелия. Неужели он сам себя проклял.


СА: Разве 11 неканонических книг богодухновенны?

Вне всякого сомнения. Ибо ап.Павел недвусмысленно писал, что ВСЕ присание богодухновенно. А не только та часть, которую приняли иудеи на рубеже 1 и 2 веков по Рождеству. Впрочем, те кто не доверяют апостолу Павлу эти книги богодухновенными не считают.

С уважением,

Федосов Сергей
sergej@sbible.donetsk.ua
http://www.sbible.boom.ru - "Славянская Библия" для Windows
http://www.lopbible.narod.ru - Толковая Библия Лопухина

[аликсей]

CHO ETO TAKOYE?

[аликсей]

Здесь говорится конкретно об книге Откровения и ни о чем более. Её записывал Иоанн и ничего другого. Канона в то время никак не было, а Откровение так вообще по началу не всеми признавалось. Тем более ясно и четко говорится о "пророчествах книги сей".

НИЧЕГО ПОДОБНОГО, ЗДЕСь ГОВОРИТСЯ О ПИСАНИИ В ЦЕЛОМ.

[Джульетта]

Я поддерживаю мнение Единородного о том, что здесь речь идёт именно о книге Откровения. Ведь Иоанн даже не предполагал, что именно это будет последняя книга в Библии и что нужно будет подвести всему итог и Старому Завету и Новому.

[Лука]

Уважаемые оппоненты считающие, что слова Иоанна относятся только к Откровению. Мне кажется Вы забыли о том, что ВСЯ БИБЛИЯ книга ПРОРОЧЕСКАЯ . В ней нет ни одного непророческого произведения. Если же мы признаем ее сборником, то тем самым признаем не только то, что каждое ее произведение можно рассматривать как целостное и самодостаточное, но фактически отказываемся от ее богодухновенности. В этом случае литературный канон Христианства превращается в небольшую библиотечку, в котрой каждый находит не единое целостное понимание истины, а... те произведения, которые ему ближе. Кстати, именно так в свое время появилась павликианская ересь. И именно поэтому была произведена окончательная канонизация Библии как ЕДИНОЙ КНИГИ на Трулльском соборе (692 г.). А в ЕДИНОЙ КНИГЕ ее окончание не может относиться только к последней главе. Если конечно речь идет о книге богодухновенной. Ведь богодухновенность касается не только написания библейских произведений, но их собирания и соборного утверждения.

[Sergej Fedosov]

Повторяю еще раз для... невнимательных. Библия - это не книга. Книга по гречески - библос. А библия - это книгИ. Ну откройте Библию на первой странице и прочтите, что там написано. Библия, книгИ(!) Священного Писания Ветхого и Нового Завета. Если бы апостол подразумевал, что последнее пророчество относится к нескольким книгам, он так бы и написал - слово библос было бы употреблено во множественном числе. Он же использует единственное число.

[Alkul]

Ответ участнику FireGuard

Цитата от участника FireGuard:

Сергей А. Разве 11 неканонических книг богодухновенны? А почему нет? Они входят в Септуагинту.

Тем не менее, в канон они не вошли. У меня есть Библия (издание Московской Патриархии 1988 года), так в ней эти 11 книг в оглавлении отмечены звездочками. Что бы это означало?

[Лука]

А библия - это книгИ.

Библия - это книги Священного Писания, о котором Апостол Павел сказал: "2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно ." Не какия-то одна книга Писания богодухновенна, а ВСЁ ПИСАНИЕ. Отнести последние слова Откровения только к Откровению означает одно - кроме Откровения все остальные книги Св.Писания могут дополняться и сокращаться по усмотрению верующих, что с богодухновенностью ВСЕГО ПИСАНИЯ не совместимо.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Лука

Цитата от участника Лука:

А библия - это книгИ. Библия - это книги Священного Писания, о котором Апостол Павел сказал: "2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно ." Не какия-то одна книга Писания богодухновенна, а ВСЁ ПИСАНИЕ. Отнести последние слова Откровения только к Откровению означает одно - кроме Откровения все остальные книги Св.Писания могут дополняться и сокращаться по усмотрению верующих, что с богодухновенностью ВСЕГО ПИСАНИЯ не совместимо.

Павел имел в виду ТаНаХ. Я не верю, тю, даже и мысли такой у меня не возникает, что Павел свою переписку считал богодухновенной.

Alex.

[Лука]

Ex nihilo

Павел имел в виду ТаНаХ. Я не верю, тю, даже и мысли такой у меня не возникает, что Павел свою переписку считал богодухновенной.

Христанам безразлично что имел ввиду Павел или иной автор библейских книг утверждая что бы то ни было в своих произведениях. Все вошедшие в Библию канонические произведения даны людям Господом через избранных Своих. И что они думали когда писали нам знать не дано. Библия была собрана и канонизирована Церковью основаной Господом нашим Иисусом Христом и для всех будущих поколений христан является неискажаемой инструкцией по спасению души на все времена до конца этого мира. Именно в неискажаемости Библии явлена богодухновенность Священного Писания. С точки зрения историка, лингвиста, атеиста Библия представляет собой набор противоречий, нелепостей и алогизмов. Для христиан Библия - это Слово Божье, ЕДИНСТВЕННЫЙ АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНЫЙ ИСТОЧНИК ИСТИНЫ, единственное литературное произведение являющееся авторитетным для всех современных христанских деноминаций. Поэтому сама возможность дополнения или купирования текстов Библии означает отрицание ее богодухновенности.

[Sergej Fedosov]

A: Тем не менее, в канон они не вошли.

В какой канон? Позднеиудейский, 2-го века по Рождеству? Мы христиане, для нас распоряжения раввинов не обладают учительным авторитетом.

Для христиан же, для ранней Церкви Священным Писанием была Септуагинта, указанные книги в которой были:

Септуагинта (лат. "семьдесят" - LXX). Этим лат. числительным обозначается древнейший греч. перевод ВЗ... Септуагинта фактически была признана Свящ. Писанием в кругах грекоязычных иудеев, а также иуд. прозелитов за пределами Палестины (см., напр., Деян 8:30-33). Когда новозаветная проповедь получила распространение среди эллинизированных иудеев и язычников, Септуагинта стала Свящ. Писанием и для древней Церкви; большинство ветхозаветных цитат в НЗ заимствованы из Септуагинта, и лишь немногие из них были самостоятельно переведены с евр. Но после того как С. стала Писанием христиан, иудеи отмежевались от нее.
Библейская энциклопедия Брокгауза, ст."Септуагинта".

Общецерковной канонизации Ветхого Завета в Церкви не было, для этого не было причин. Запад узаконил канонизацию отвергнутых раввинами книг решениями римского и карфагенских соборов, на Востоке этот вопрос просто не вставал.


A: У меня есть Библия (издание Московской Патриархии 1988
A: года), так в ней эти 11 книг в оглавлении отмечены
A: звездочками. Что бы это означало?

Это означает, что указанные книги не входят в поднеиудейский канон, но являются частью христианского Ветхого Завета.



Л: Отнести последние слова Откровения только к Откровению
Л: означает одно - кроме Откровения все остальные книги
Л: Св.Писания могут дополняться и сокращаться по усмотрению
Л: верующих...

Лука, у Вас не все в порядке с логикой. Отнесение последних стихов Откровения только к этой книге вовсе не означает, что все остальные книги можно дополнять и сокращать. Нет такого вывода.

Кроме того, я говорю о том, что написал ап.Иоанн, а не как бы мне (Вам или кому другому) хотелось бы, чтобы он написал. А написано у апостола - книга. Одна книга. Одна и все.

Если Вы считаее, что можете исправлять написанное апостолом - это Ваша проблема. Следовательно свое предостережение он писал именно для Вас. Я же не считаю возможным додумывать слова апостола сверх написанного.


Федосов Сергей
sergej@sbible.donetsk.ua
http://www.sbible.boom.ru - "Славянская Библия" для Windows
http://www.lopbible.narod.ru - Толковая Библия Лопухина

[Sergej Fedosov]

Л: Христанам безразлично что имел ввиду Павел или иной
Л: автор библейских книг утверждая что бы то ни было в
Л: своих произведениях.

О дает мужик! Лука, а какое право Вы имеете писать от имени христиан? Нам, христианам, как раз и не безразлично, что имели ввиду авторы Священного Писания. Если Вас интересует только Ваша личная трактовка Божьего Слова - пожалуйста не переносите Вашего безнравственного отношения на всех христиан. Не надо нас "замазывать" Вашим грехом.


Л: С точки зрения историка, лингвиста... Библия представляет
Л: собой набор противоречий, нелепостей и алогизмов.

Чушь. Вот Ваши постинги нелепыми кажутся, а Священное Писание - нет.