МЕЖДУ БИБЛИЕЙ И КОРАНОМ ВЕЛИКАЯ ПРОПАСТЬ.

[Arigato]

Я не думаю, что ты зацикливаешься на форуме, спросил для чего ты тут время тратишь, если Библия для тебя- человеческая писанина и не больше? Теряешь ведь время, которое можно уделить "более серьёзным делам"...

А что мне мешает интересоваться человеческими писаниями? Интерес, не более.

А насчёт мозга, это ты интересную тему затронул: ведь человек, образно говоря, тысячелетиями жил на уровне деревянной повозки и лука с мечём, а в последние два столетия- вдруг резкий прорыв... а в последние три десятилетия- ещё больший прорыв... с чего бы это?

Образно говоря, человек 5 тысяч лет назад уже строил такие сооружения, загадки которых до сих пор мучают учёных. По всему миру имеются остатки былых цивилизаций, существовавших тысячелетиями назад, технологии которых были на очень высоком уровне.

Кто же так выделил человека среди животных, а в последнее время ещё более выделил?
Или может и орлы скоро компьютеры изобретут?

Ни кто не выделял. То, что мы имеет сейчас, оно к нам на голову не свалилось. Наука развивалась эволюционно (а не революционно) в течении тысяч лет. Сейчас дошли до такого момента, что темпы развития резко возросли. Почему? Потому, что были созданы компьютеры, с помощью которых можно проводить такие расчёты, которые раньше человек провести не мог.

Ой, что-то я много вопросов начал задавать, как для "зацикленного"...

Вопросов, может и много, вот только ответ у Вас на все вопросы один.

[возлюбленный]

У рыбы интерес зацикливаться на жизни в воде в том, что её инстинкты и уровень мозга не позволяют ей знать и видеть что-то большее, к тому же она дышать может только под водой.
Крот зацикливается на жизни под землёй, т.к. у него всё равно нет зрения, да и его инстинкты тянут его под землю, а уровня развития мозга не хватает на то, что бы задуматься, зачем оно ему надо.
Орёл зацикливается на жизни в небе, т.к. он имеет крылья для того, что бы летат, его инстинкты тянут его в небо, а его мизирный мозг не способен вообще задавать вопросы.
Это я понимаю.

Т.е. Бог, Библия, Иисус для христианина - это как набор инстинктов у животных. А мозг отключается (у животных его иначально не достаточно), что бы не задавать лишних вопросов, типа "почему?", "зачем?", "а что, если?" и т.п.
Я Вас верно понял?

У человека,кроме инстинктов,присутствует еще и абстрактное мышление.
Я уверен,ты прекрасно понял,что я имел ввиду,иначе зачем тебе так подробно объяснять то,как ты меня "понял".
А если,все же,ты на самом деле меня понял превратно,то перечитай мой пост,применив абстрактное мышление и проведи соответствующую аналогию с теми животными.

[Arigato]

А если,все же,ты на самом деле меня понял превратно,то перечитай мой пост,применив абстрактное мышление и проведи соответствующую аналогию с теми животными.

Я провёл аналогию: религия делает из человека животное, получается, что всё за нас решено, можно особо не думать (во всяком случае, совсем не надо выходить за пределы того, что написано в Библии), за все наши грехи нас обязательно накажут, т.е. жить правильно в страхе в противном случае быть наказанным.

[возлюбленный]

Я провёл аналогию: религия делает из человека животное, получается, что всё за нас решено, можно особо не думать (во всяком случае, совсем не надо выходить за пределы того, что написано в Библии), за все наши грехи нас обязательно накажут, т.е. жить правильно в страхе в противном случае быть наказанным.

Твоя аналогия насчет животных не верна.
Для рыбы,жизнь на суше,равно как и для крота на поверхности земли или для орла в клетке,является противоестественной.
Для человека,жизнь во грехе,без Бога,является противоестественной,все равно,что для рыбы выброшенной на берег.
Что бы ты не говорил,но в где-то в глубине твоего естества,есть что-то,что стремится к Богу и ты не можешь этому противостоять.
Ты думаешь,что Бог так и ждет,чтобы тебя наказать? Глупенький,это Бог выдуманный тобой.
Настоящий же Бог,не пожалел Своего Сына Иисуса Христа и отдал Его на смерть ради того,чтобы тебя спасти от наказания,от погибели.
Настоящий Бог не отправляет людей в ад.В ад,людей ведут их собственные грехи.Огонь вечный Бог сотворил не для людей,а для дьявола и его ангелов,но дьявол тебя туда и тащит за собой,уцепившись за твои грехи.
Бог настолько тебя любит,что хочет тебя спасти от твоих же грехов,если ты Ему поверишь.Вера это необходимое условие.
Если же ты отвергнешь спасение данное тебе во Христе Иисусе,то кого ты будешь винить в том случае,если попадешь в ад из-за своих грехов?

[Лука]

Я провёл аналогию: религия делает из человека животное

Только что Вы назвали животными 84% населения Земли. adherents.com/Religions_By_Adherents.html

А вот список крошечной части тех, кого Вы назвали животными:
Алайя, доктор Хуберт Н. - профессор химии Принстонского Университета. Один из выдающихся ученых США в области химии.
Алберти, доктор Роберт А. - декан факультета естественных наук Массачусетского Технологического Института (один из наилучших институтов США).
Андерсон, доктор Артур Г. - директор научно-исследовательского Центра Интернациональной Корпорации вычислительных машин. (Всемирно известная, крупнейшая корпорация по изготовлению счетно-вычислительных машин.)
Андерсон, доктор В. Эльвинг - профессор генетики и заместитель директора Института Генетики университета штата Миннесота, США.
Аулт, доктор Уэйн Ю. - старший научный сотрудник научно-исследовательской лаборатории по изучению изотопов. (Первая в мире коммерческая лаборатория, выполняющая датировку радиоуглеродным методом и радиоактивным изотопом водорода.)
Аутрум, доктор Ханйохем - декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета, один из выдающихся немецких ученых.
Байрон, доктор Ралф Л. - начальник отдела общей хирургии и онкологической хирургии (опухоли). Директор госпиталя для больных раковыми и родственными раку заболеваниями. (Всемирно известный госпиталь "Город Надежды" в Лос-Анжелосе, США.)
Бидл, доктор Георг В. - директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии.
Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.
фон Браун, доктор Вернер - часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США.
Брукс, доктор Харви - декан факультета инженерных наук и прикладной физики Гарвардского Университета (наиболее влиятельного университета США).
Бурке, Волтер Ф. - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полетам.
Бьерке, Алф X. - президент Корпорации Бьерке по изготовлению красок в Осло (Норвегия). Один из выдающихся норвежских экспертов в области химии.
Бьюб, доктор Ричард X. - профессор материаловедения и электротехники Стенфордского Университета. Автор более ста научных книг и статей.
Валленфельс, доктор Курт - директор Института Химии, университет в городе Фрейбурге, Германия.
Вальдман, доктор Бернард - декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США.
Ван Иерсель, доктор Ян. Я. - профессор экспериментальной зоологии, Лейденский Университет, Голландия.
Вестфаль, доктор Вильгельм X. - заслуженный профессор (в отставке), Технический Университет в городе Берлине, Германия.
Вильфонг, доктор Роберт Е. - технорук фабрики по изготовлению нейлона Корпорации Дю Понта, величайшей химической компании в мире. Первый химик, работавший в области выпуска "орлона", "кентриса" и многих других тканей для космических полетов.
Винанд, доктор Леон Ж. Ф. - декан факультета естественных наук Льежского Университета в Бельгии.
Вольф-Хайдеггер, доктор Гергард - профессор анатомии университета в городе Базеле, Швейцария.
Ворчестер, доктор Уиллис Г. - декан факультета инженерных наук Политехнического Института в штате Вирджиния, США.
Гьотеруд, доктор Олэ Христофор - профессор физики университета в городе Осло (Норвегия), один из наиболее выдающихся физиков Норвегии.
Дана, доктор Джеймс Двайт - декан факультета геологии Принстонского Университета, один из величайших геологов США.
Джаунси, доктор Джеймс X. - глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия. Он получил 10 ученых степеней от всемирно известных университетов. Автор 2-х книг об управляемых ракетах и 500 научных статей. Советник по вопросам техники правительства Австралии во время Второй мировой войны.
Джейкен, доктор М. - профессор теоретической биологии Лейденского Университета в Голландии.
Джелинек, Ульрих - президент Промышленной компании Северна в штате Нью Джерси, США. Всемирно известный изобретатель и конструктор приборов и систем для исследования космоса.
Дэйвис, доктор Стефан С. - декан факультета архитектуры и инженерных наук Университета Ховард в Вашингтоне, дистрикт Колумбия.
Дюшезн, доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии.
Инглис, доктор Давид Р. - старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США.
Комар, доктор Артур Б. - декан Бэльферского факультета естественных наук; Университет Ешива в городе Нью-Йорке, США.
Куп, доктор Эверт - главный хирург детского госпиталя в городе Филадельфии, США. Один из наиболее известных хирургов Америки.
Куш, доктор Поликарп - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Ломбард, доктор Августин - профессор геологии. Бывший декан факультета естествознания Женевского Университета, Швейцария.
Лонсьо, доктор Оле М. - профессор физики в университете города Осло. Норвегия.
Мандель, доктор Мишель - профессор физической химии, Лейденский Университет, Голландия.
Милликан, доктор Роберт А. - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Пиккард, доктор Жак Е. - инженер-океанограф и консультант, Авиационная Корпорация Груммана, Флорида, США.
Пил, доктор Магнус - профессор физики. Бывший декан факультета математики и естествознания в Копенгагенском Университете, Дания.
Ридберг, доктор Ян X. - декан факультета ядерной химии, Технологический Институт Чалмерса; Готенбург, Швеция.
Смарт, доктор В. М. - профессор астрономии, кафедры, учрежденной английским королем; университет в городе Глазго, Шотландия. Один из величайших британских астрономов.
Танген, доктор Роальд - декан факультета математики и естествознания; университет в городе Осло, Норвегия.
Форсман, доктор Вернер - глава департамента хирургии большого госпиталя в Дюссельдорфе (Германия), лауреат Нобелевской премии в области медицины.
Фридрих, доктор Джон П. - главный химик департамента Агрикультуры США (Северная Районная научно-исследовательская лаборатория).
Хайнек, доктор Дж, Аллен - директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США).
Хансен, доктор Артур Г. - президент университета Пурдью. Бывший декан факультета инженерных наук и президент Технологического Института в штате Джорджия, США.
Хирн, доктор Вальтер - профессор биохимии университета штата Айова. Член Американской Ассоциации "За прогресс в науке". Его научно-исследовательские труды обсуждались на международных научных конгрессах.
Циглер, доктор Карл - директор Института Макса Планка (для научно-исследовательской работы в области угольной промышленности). Город Мюльхайм, Германия (Рурская область), лауреат Нобелевской премии в области химии.
Шоу, доктор Джеймс - профессор биохимии Гарвардского Университета (в течение 23-х лет); директор научно-исследовательской лаборатории Гарвардского Университета.
Эйнштейн, доктор Альберт - один из величайших ученых всех времен. Всемирно известный ученый, создатель Теории Относительности, отец атомного века, лауреат Нобелевской премии в области физики.
Энгстром, доктор Элмер В. - начальник-администратор Радио-Корпорации США; всемирно известный ведущий ученый, пионер в области цветного телевидения (1930 г.). Ему присвоена ученая степень почетного доктора наук четырнадцатью университетами.
Эренбергер, доктор Фридрих - специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия.
Юнг, доктор Карл - один из величайших психологов всех времен, имеющий всемирно призванный авторитет. Швейцария.

Мы верим... (Говорят 53 современных известных ученых о вере в Бога)

[Arigato]

Настоящий же Бог,не пожалел Своего Сына Иисуса Христа и отдал Его на смерть ради того,чтобы тебя спасти от наказания,от погибели.

Что за чушь? Если это был Бог, то вся эта казнь - разыгранный спектакль.

Если же ты отвергнешь спасение данное тебе во Христе Иисусе,то кого ты будешь винить в том случае,если попадешь в ад из-за своих грехов?

Т.е. вы не грешите только лишь из боязни попасть в ад? А я не верю в ад и рай, но всё равно стараюсь не грешить. Заметьте разницу, я это делаю по своим убеждениям, а не от страха попасть в ад.

[возлюбленный]

Что за чушь? Если это был Бог, то вся эта казнь - разыгранный спектакль.

Это был Бог,ставший человеком.Соответственно,Он и пережил на самом деле то,что ты называешь "спектаклем".

Т.е. вы не грешите только лишь из боязни попасть в ад?

Вернемся к примеру с рыбой.
Рыба живет в воде только лишь из-за боязни попасть на сушу? Именно такое у тебя мнение о рыбе,в свете сказанного тобой.
Все люди рождаются грешными по своей природе (т.е. расположены грешить) и эта греховная природа передается по наследству.Вырастая,человек начинает грешить,следуя зову этой природы и через это попадает под власть дьявола.При этом,не имеет значение количество сделанных грехов и "регулирование" этого количества самим человеком.
Т.е. пытаешься ли ты не грешить или не пытаешься,не имеет значения - ты уже под властью дьявола за счет уже сделанных грехов.
Если же ты поверишь в то,что для тебя сделал Иисус Христос,т.е. в то,что Он умер за твои грехи и совершил твое спасение и примешь Иисуса в свою жизнь,то перейдешь из под власти сатаны под власть Бога.Это называется покаянием или обращением.
Ты возвращаешься в свою естественную среду обитания,где не грешить так же естественно,как рыбе жить в воде.

А я не верю в ад и рай, но всё равно стараюсь не грешить. Заметьте разницу, я это делаю по своим убеждениям, а не от страха попасть в ад.

Выше я уже объяснил,почему твое старание не грешить,не избавит тебя от ада.
А существование рая и ада не зависят от твоей веры.

[ahmed ermonov]

Здравствуй, Ахмед!

Для чего отдельная тема, если в этой о таком и говорится?
Где то я уже читал о том, что у тебя двоякие убеждения. Ты почитаешь коран как и Библию боговдохновенной книгой?

Мне лично "пророк" Мухаммед не угодил ничем: не распялся за меня, самозванец, не знающий Истины. Такой же лжепророк, как и Всеединство или Костяня- завсегдатаи этого форума.
Коран- извращает истину о Боге, Его пророках и Христе.

Вот так то, Ахмед, я христианин и имею такие убеждения.
Тебе, дорогой не мешало-бы прочитать снова начало этой темы.

Вигос, этим торопливым ответом, вы допустили ужасную ошибку. Посмотрите на подпись Аригато, и подумайте насколько вы близки Христу.
Надеясь на ваше дабросовестность (ваш ответ, посчитав ошибкой!), я напоминаю вам, что Бог послал Иисуса Христа и пророка Мухаммеда делать одно дело - благовествовать спасение Божье! Возможно вас смутило содержание их миссий, но это не достаточное основание для отвержения Божьего посланника. Помните: Кто против посланника, тот против Пославщего!
Мир вам!

[Костяня]

Выше я уже объяснил,почему твое старание не грешить,не избавит тебя от ада.
А существование рая и ада не зависят от твоей веры.

Пришелец, ты опять в заблуждении!
На какой путь ты стал, по такому пути тебя и поведут, станешь на путь праведный, от этого пути и будешь пожинать плоды праведности!
В твоих же путях для тебя самого, как рай, так и ад, от твоих путей тебе же и воздаяние, от них же, и состояние души твоей, райское или же адское!
Что ТЫ посеешь, то ТЫ и пожнёшь!!!
От доброго посева, соберёшь доброе в хранилище своё, от не доброго посева, пожнёшь недоброе, и это будешь вкушать, в первом твой рай будет, во втором, твой ад!

[Arigato]

Это был Бог,ставший человеком.Соответственно,Он и пережил на самом деле то,что ты называешь "спектаклем".

Очень забавно. То Вы говорите сын, то сам Бог. Если Бог, то в каком бы Он обличии не был, что Он за Бог такой, что мучается на Земле? Да и к чему вообще был весь этот спектакль, можно же было просто простить, а не устраивать реалити шоу?

Выше я уже объяснил,почему твое старание не грешить,не избавит тебя от ада.
А существование рая и ада не зависят от твоей веры.

Ну вот опять. Я должен испугаться, а спасение одно - поверить в несуществующего Бога.
И я знаю, какой мой самый страшный грех - то, что я не верб в Него. Вот же смеху, лучше понаубивать кучу народа, потом поверить и раскаяться, чем стараться жить не согрешая, но не веря в Бога.

[ahmed ermonov]

Ну вот опять. Я должен испугаться, а спасение одно - поверить в несуществующего Бога.
И я знаю, какой мой самый страшный грех - то, что я не верб в Него. Вот же смеху, лучше понаубивать кучу народа, потом поверить и раскаяться, чем стараться жить не согрешая, но не веря в Бога.

Аригато, согласитесь, что нападать на Бога не совсем честно с вашей стороны. Вы сказали, что стараетесь не грешить, а как будет если Бог есть? Однозначно вы будете осуждены за то, что проповедовали отсутствие Бога, эа посев лжи!
Будьте справедливы и не судите о Боге по тем, кто говорит, что верит Ему.
Многие сами себя обманули, что верят Богу, они вовсе не верят Ему и не боятся Его. Они придумали себе идола и поклоняются этому идолу. Возможно их идол похож на божество Писаний, но настоящий Бог им не нужен...
Мир вам!

[kiriliouk]

2ALL (except Arigato)

7 Начало мудрости страх Господень; ... глупцы только презирают мудрость и наставление.
11 потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

[ViGOS]

А что мне мешает интересоваться человеческими писаниями? Интерес, не более.
Образно говоря, человек 5 тысяч лет назад уже строил такие сооружения, загадки которых до сих пор мучают учёных. По всему миру имеются остатки былых цивилизаций, существовавших тысячелетиями назад, технологии которых были на очень высоком уровне.

Arigato,

ты умение обтёсывать камни (и ценой человеческих жизней затягивать их на высоту) называешь высокими технологиями? Видно у тебя совсем мало времени для того, чтоб изучить этот вопрос.

А что касается твоего интереса, так я рад этому: тем что не цепляет человек не интересуется...

[ViGOS]

Вигос, этим торопливым ответом, вы допустили ужасную ошибку. Посмотрите на подпись Аригато, и подумайте насколько вы близки Христу.
Надеясь на ваше дабросовестность (ваш ответ, посчитав ошибкой!), я напоминаю вам, что Бог послал Иисуса Христа и пророка Мухаммеда делать одно дело - благовествовать спасение Божье! Возможно вас смутило содержание их миссий, но это не достаточное основание для отвержения Божьего посланника. Помните: Кто против посланника, тот против Пославщего!
Мир вам!

Ахмед, Ахмед...

Ну с чего ты взял, что я торопился?
Очень огорчён твоим "откровением" о Мухаммеде: ты в сети заблуждения, человек, теперь понятно, почему сила соблазнов превозмогает здравый смысл в твоей жизни- с тобой нет Истины и её очищающей силы. Очень жаль!
На ум приходят только слова: "И как они, познав Бога, не прославили Его как Бога, то и ..."

Надеюсь, Господь вразумит тебя, и откроет разум к пониманию того, что путь к истине ОДИН, и это ТОЛЬКО ЕГО СЫН.

[ViGOS]

2ALL (except Arigato)

7 Начало мудрости страх Господень; ... глупцы только презирают мудрость и наставление.
11 потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

kiriliouk, дорогой,

ну ты б ещё морзянкой отстучал... точка-тире...

Слушай, на форуме есть несколько тем, где твоя шифрограмма будет более актуальна... например в теме про рай для ангелов сатаны...