Имею вопрос.

[fileia]

Друзья. Буквально пару дней назад, исследуя Писание столкнулся с одним интересным вопросом, на который пока не имею толкового объяснения. Может кто поможет.
Суть в следующем. Привожу стих 1 Кор 15:5 "и что явился Кифе, потом двенадцати"

О каких двеннадцати здесь идет речь? Ведь их было одиннадцать. Иуда повесился, а Матфей, через жребий был избран уже после вознесения Господа. Об этом говорит Деяния 1 глава.

Может кто-то толково пояснить, откуда взялся двенадцатый. Кто какие мнения имеет.

[Валентин75]

Друзья. Буквально пару дней назад, исследуя Писание столкнулся с одним интересным вопросом, на который пока не имею толкового объяснения. Может кто поможет.
Суть в следующем. Привожу стих 1 Кор 15:5 "и что явился Кифе, потом двенадцати"

О каких двеннадцати здесь идет речь? Ведь их было одиннадцать. Иуда повесился, а Матфей, через жребий был избран уже после вознесения Господа. Об этом говорит Деяния 1 глава.

Может кто-то толково пояснить, откуда взялся двенадцатый. Кто какие мнения имеет.

"
Заметить нужно, что западные кодексы читают не: двенадцати, а одиннадцати(как и наш слав. перевод). Какое чтение более правильное? Со стороны точного смысла, конечно, последнее, потому что, когда Христос воскрес, Иуды среди Апостолов уже не было, и их оставалось только одиннадцать. Но и первое чтение имеет право на признание, потому что двенадцатьоставались двенадцатьюдаже и тогда, когда в этом кружке первых учеников Христовых недоставало одного или двоих (напр. Иуды и Фомы - при явлении Воскресшего Христа). Выражение 12 Апостоловбыло техническим термином для обозначения достоинства тех призванных Самим Христом первых учеников Его, подобно тому как в истории известен термин: Совет десятии т. под. Кроме того, это чтение: 12-ти (Апостолам)подтверждается и древнейшими рукописями.

6 Упоминаемое здесь явление, несомненно, то же, о котором сообщает ев. Матфей (XXVIII:16). Если ев. упоминает только об одиннадцати, оставляя без внимания пятьсот братий, то это объясняется тем, что у него приводятся повеления Христа, которые имели отношение только к Апостолам (Мф XXVIII:18-20)."(Толковая Библия Лопухина)

[fileia]

[quote=us7iqj;1542537]"

Заметить нужно, что западные кодексы читают не: двенадцати, а одиннадцати(как и наш слав. перевод). Какое чтение более правильное? Со стороны точного смысла, конечно, последнее, потому что, когда Христос воскрес, Иуды среди Апостолов уже не было, и их оставалось только одиннадцать.

Что за кодексы? Есть ли у вас какой вариант перевода, где в этом месте написано 11?

Но и первое чтение имеет право на признание, потому что двенадцатьоставались двенадцатьюдаже и тогда, когда в этом кружке первых учеников Христовых недоставало одного или двоих (напр. Иуды и Фомы - при явлении Воскресшего Христа). Выражение 12 Апостоловбыло техническим термином для обозначения достоинства тех призванных Самим Христом первых учеников Его, подобно тому как в истории известен термин: Совет десятии т. под. Кроме того, это чтение: 12-ти (Апостолам)подтверждается и древнейшими рукописями.

Я тоже так подумал при исследовании этого места. Но возможно у кого есть более логичная версия.

6 Упоминаемое здесь явление, несомненно, то же, о котором сообщает ев. Матфей (XXVIII:16). Если ев. упоминает только об одиннадцати, оставляя без внимания пятьсот братий, то это объясняется тем, что у него приводятся повеления Христа, которые имели отношение только к Апостолам (Мф XXVIII:18-20)."(Толковая Библия Лопухина)

Сильно притянуто у Лопухина.

[Игорь Голаев]

Двенадцать - это символ.

[Индепендент]

Привожу стих 1 Кор 15:5 "и что явился Кифе, потом двенадцати"

О каких двеннадцати здесь идет речь? Ведь их было одиннадцать. Иуда повесился, а Матфей, через жребий был избран уже после вознесения Господа. Об этом говорит Деяния 1 глава.

Может кто-то толково пояснить, откуда взялся двенадцатый. Кто какие мнения имеет.

Мир всем!
Наверно , двенадцатый все же Матфей.
То есть он присутствовал во время явления Господа , но апостолом стал позже. Поэтому, Павел говоря о двенадцати апостолах, подразумевает и в том числе Матфея.
Таково мое предположение.

[tipod]

Сперва одному Кифе, а потом уже всем двенадцати

[войд]

Заметить нужно, что западные кодексы читают не: двенадцати, а одиннадцати(как и наш слав. перевод).

нет, во всех манускриптах -- 12, вот ссылка на Nestle-Aland Novum Testamentum Graece:
New Testament Transcripts Prototype
и вот перевод слова δωδεκα:
Blue Letter Bible - Lexicon

вот переводы:
Blue Letter Bible - 1Cr 15 (KJV)

[Валентин75]

"5 и яко явися кифе, таже единонадесятим:"(Древнеславянская Библия)
"5 et quia visus est Cephae et post haec undecim"(Вульгата) (10 X decem
11 XI undecim
12 XII duodecim)
Интересно , что за кодекс использовал Иероним ?

[войд]

"5 и яко явися кифе, таже единонадесятим:"(Древнеславянская Библия) Интересно , что за кодекс использовался?

возможно, вульгата:

et quia visus est Cephae et post haec undecim

[DeeJay]

Двенадцать - это символ.

символ Нового Года YouTube - НасССЏ РаменскиС, РРµСР° РСежнева, РРѕСРёСЃ Роисеев - РќРѕРІСР№ РРѕРґ РРґСС (РќРѕРІРѕРіРѕРґРЅСЏСЏ РЅРѕСС 2009 РЅР° РРµСРІРѕРј)

[войд]

Интересно , что за кодекс использовал Иероним?

может, это "исправление" самого Иеронима?

[войд]

1 Кор написано раньше евангелий и деяний. возможно ли, что Павел не знал о предательстве Иуды? в посланиях его имя не упоминается.
но разве 1к 11:23 не говорит о предательстве? нет, παρεδίδοτο не обязательно означает предательство -- это может быть простая передача в руки властей.
возможно, что легенда о предательстве Иуды сформировалась позже?

[Валентин75]

может, это "исправление" самого Иеронима?

Примечательно то,что версий Вульгаты довольно много и авторство перевода в некоторых ,не во всех книгах Вульгаты принадлежит Иерониму.Скорее всего использовался в работе по переводу Александрийский тип кодексов. В Вульгате (1 Иоанна 5:7) -вставка в текст ,проникшая и в Синодальный перевод

[дмитрий м]

стих 1 Кор 15:5 "и что явился Кифе, потом двенадцати"

Павел так выразился для указания именно на первых Апостолов, а не их количество. К букве лучше не цепляться..., появятся сомнения в неповреждённости Слова. Как многие и совратились ища суперпереводов и первоисточников.

[Estrella]

О каких двеннадцати здесь идет речь? Ведь их было одиннадцать. Иуда повесился, а Матфей, через жребий был избран уже после вознесения Господа. Об этом говорит Деяния 1 глава.

Может кто-то толково пояснить, откуда взялся двенадцатый. Кто какие мнения имеет.

В подстрочнике сказано:
"Он был виден Кифе,а потом двенадцати..."

Я думаю так:
сначала Господа увидел Кифа,о а потом они все вместе,то есть Кифа+11.
То есть Кифа входит в число 12.
Кифа там тоже был вместе с другими.
Так получается по тексту.

Сначала Господь явился Кифе одному,а потом им всем двенадцати с Кифой в том числе.