Диалог с православными.

[Иванов Ваня]

.

Если кто-то куда-то перешёл, то перешёл без звания апостольской церкви.

И что с того, что есть звание, если находящиеся в этом звании ему не соотвествуют, а не находящиеся соотвествуют? Будем истину по названиям определять или по самим делам веры?

Потому как будучи в апостольской церкви он клятвенно принимал все символы её веры. Уйдя , он отрёкся от неё, следовательно всё потерял.

Заблуждаетесь не знаю должного. Папа Римский Бенедикт -16 реабилитирует Мартина Лютера, как истинного христианина вышедшего из Церкви по совершенному извращению веры Её Церкви служителями, а находится в общении с беззаконниками, хулителями веры, попирателями Христа и Его заповедей и Сам Господь Бог повелел через Своих апостолов.

[Андрей М.]

Заблуждаетесь не знаю должного. Папа Римский Бенедикт -16 реабилитирует Мартина Лютера, как истинного христианина вышедшего из Церкви по совершенному извращению веры Её Церкви служителями, а находится в общении с беззаконниками, хулителями веры, попирателями Христа и Его заповедей и Сам Господь Бог повелел через Своих апостолов.

Никто его не реабилитирует. Уже опровержения жёлтой прессы устали опровергать. Он раскольник как был, так им и будет.

[Иванов Ваня]

Никто его не реабилитирует. Уже опровержения жёлтой прессы устали опровергать. Он раскольник как был, так им и будет.

Раскольник тот, кто прикрывшись попоной католика или православного даже пребывая в сане творит дела антихристовы в Церкви, дела педофилии, дела торговли Божьей благодатью, попыткой узурпацию истины. Сам Господь через слово Божие призывает выйти из собрания развратителей. и нам должно слушать более Господа нежели тех, кто Христа собой подменить желает.

[irbe]

Голословие вдобавок к предыдущей вашей клевете. Это первый ответ.

ну что вы беситесь? попались со спущенными штанами, так хоть помалкивали бы.

И что с того, раскол произошёл в конце восьмого в начале девятого века, туго с логикой и арифметикой?

а с того, что знанием чего бы то ни было в истории церкви и канона вы не блещите.
говорил уже - иконопочитание было. и не замедлю доказать.

Заблуждение совершенное, никакой обязаловки, до принятия догматического учения иконопочитания не было, и быть не могло. Логика отсутствует напрочь.

обязаловки не было, а было нормальное иконопочитание.

логика у вас ещё та....

за прибавку чего -либо к символу веры то же анафема. за монофизитство, монофилитство(вам наверное и эти термины не знакомы ибо бардак в голове) то же анафема. что? и эти учения обязаловкой называть?

поговорку слыхали? "назвался груздём, полезай в кузов"

так вот, назвался православным, исполняй и веруй в то, что определено церковью, а со своими заморочками не надо лезть в Христианство.

Поэтому пытаться узурпировать Библию просто смешно, по той простой причине, что её могли распространять и иконоборцы в последствии перешедшие в протестантизм.

да. уровень знаний потрясающ. человек не видит разницы между "распространить" и "утвердить"

Писание кто угодно может распространять.

ну врбщем и целом читайте творения отцов 6-7 веков и увидите наличие иконопочитания.

ну хотя бы Леонтия Неапольского.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Цитата участника Иванов Ваня: Не, про почитайте не надо, Вы явите. Значит вы согласны с тем, что человек спасается Пресвятой Троицей и в Пресвятой Троице, а именно во Втором Лице Троицы Иисусе Христе Слове Божием?

Согласен. Я вам говорил. Что вы заладили? Не пойму.

А на счет ереси иконоборчества могу ответить.

До начала иконоборчества Церковь допускала различное отношение к иконам и иконопочитание в Церкви не было повсеместным и строго обязательным. Но после VII Вселенского Собора оно стало обязательным, т. к. именно с этого времени учение об иконопочитании оказалось теснейшим образом связанным с вопросом о Боговоплощении.

Основной вопрос иконоборческих споров это вопрос о возможности изображения Бога. В Ветхом Завете это было запрещено. Говоря словами ап. Иоанна Богослова, "Бога не видел никто никогда". Такая возможность открылась только в Новом Завете. Евангелист продолжает: "Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1, 18), т. е. благодаря Бого-воплощению невидимый Бог стал доступен нашему чувственному восприятию. Иконоборцы пытались обосновать невозможность изображения Бога даже в воплощенном состоянии.

Православные изображают не Божество и не человечество, а единую богочеловеческую Личность и поклоняются не "чему", не природе, а "кому". Лицу. Честь, воздаваемая образу, переходит к Первообразу. Таким образом, икона есть средство общения с Богом и со святыми.

На иконах мы изображаем Второе Лицо Пресвятой Троицы Сына Божия в том виде, в каком Он открылся нам в Воплощении. Как известно, все, что видимо, то и описуемо. Если бы Христос был неизобразим, то отсюда следовало бы заключить, что Он во время Своей земной жизни был невидим, тогда и Евангелие было бы невозможно, т. к. оно тоже есть образ Воплощенного Бога, Его словесная икона. Но апостолы учили о том, "...что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни" (1 Ин. 1, 1). Таким образом, иконоборчество ставит под сомнение основной догмат христианства учение о Боговоплощении, т. е. фактически представляет собой разновидность докетизма (отрицание реальности Боговоплощения). Не случайно один из главных защитников иконопочитания, патриарх Константинопольский Никифор Исповедник, назвал иконоборчество "ересью аграптодокетизма"
__________________

[Андрей М.]

Раскольник тот, кто прикрывшись попоной католика или православного даже пребывая в сане творит дела антихристовы в Церкви, дела педофилии, дела торговли Божьей благодатью, попыткой узурпацию истины. .

Cогласен полностью... Церковь с таковыми всячески борется...

Сам Господь через слово Божие призывает выйти из собрания развратителей. и нам должно слушать более Господа нежели тех, кто Христа собой подменить желает.

Правильно.. И пусть уходят. Вот представим, что такой человек как Вы, не знающий истории церкви, не имеющий никаких авторитетов, вдруг... Осознаёт себя "малым стадом"!!!! Осознаёт себя "носителем истины"!!! И что? Позволить ему рвать церковь по каждому "осенению свыше"? Вперёд и с песней!!!! А мы уж сами какнить... У нас полно примеров истинного служения без "а ля вы все казлы".

[Иванов Ваня]

Цитата участника Иванов Ваня: Не, про почитайте не надо, Вы явите. Значит вы согласны с тем, что человек спасается Пресвятой Троицей и в Пресвятой Троице, а именно во Втором Лице Троицы Иисусе Христе Слове Божием?
__________________________
Согласен. Я вам говорил. Что вы заладили? Не пойму.

Тогда почему ваши священники и монахи называют спасение в Пресвятой Троице ересью, вероучительной и богословской ахинеей?

А на счет ереси иконоборчества могу ответить.До начала иконоборчества Церковь допускала различное отношение к иконам и иконопочитание в Церкви не было повсеместным и строго обязательным. Но после VII Вселенского Собора оно стало обязательным, т. к. именно с этого времени учение об иконопочитании оказалось теснейшим образом связанным с вопросом о Боговоплощении.

Никаким образом Боговоплощение не связано с иконами, не надо передергивать Писания, а учиненный раскол из почитания не почитания икон это вообще предел антихристианства в Церкви, ибо руководит расколом антихрист.

Не случайно один из главных защитников иконопочитания, патриарх Константинопольский Никифор Исповедник, назвал иконоборчество "ересью аграптодокетизма"

Иконоборчество, как и нелюбовь к иконоотрицателям грех! Нет греха в том, кто почитает иконы, нет греха и в том, кто иконы не почитает, но грех и на тех и на других если они почитание или не почитание изображения поставили выше любви Христовой между братьями.

[Иванов Ваня]

Cогласен полностью... Церковь с таковыми всячески борется...

Так и у протестантов нет несогласия с Церковью, которая борется в антихристовым семенем внутри Православной и Католической Церкви. И даже нет у некрещёных, имею ввиду себя.

Правильно.. И пусть уходят. Вот представим, что такой человек как Вы, не знающий истории церкви, не имеющий никаких авторитетов, вдруг... Осознаёт себя "малым стадом"!!!! Осознаёт себя "носителем истины"!!! И что? Позволить ему рвать церковь по каждому "осенению свыше"? Вперёд и с песней!!!! А мы уж сами какнить... У нас полно примеров истинного служения без "а ля вы все казлы".

Лексикон ваш уголовный смените на милость, тогда и уверую, что и вы православный, а не попоной прикрытый.

[Searhey]

Посмотрите на современных протестантов, если в них не обнаруживаете тех самых не согласных почитать нарисованное Пупкиным, тогда ничем помочь не могу, и никто не сможет.

А Вы, стало быть, в совеременных протестантах обнаруживаете тех самых иконоборцев, которые принимали решение об отрицании икон?
Вы хоть решения того собора читали? Аргументацию? Что еще тот собор утверждал?
Пока понятно только то, что уровень Вашей логики следующий: "эти против икон" - и "те тоже были против икон". Значит одни - наследники других...

Ну так и мусульмане тоже против икон... Они что, тоже наследники того собора и единоверцы современных протестантов?

Детский сад. Ознакомились бы, что ли, с прочими вероучительными утверждениями "тех" иконоборцев - и "этих".
И это еще без разговора о том, в каком подполье иконобоцы скрывались 600 лет. И кому распространяли Библии (видимо, в две руки переписывали ночами). И куда делись те, кому они их распространяли. И где сами эти Библии.
И почему Лютер и прочие отцы реформации вышли не из этого чрезвычайно тайного и буквально никому неизвестного 600-летнего подполья - а из вполне официальной Католической Церкви.

[Андрей М.]

Иконоборчество, как и нелюбовь к иконоотрицателям грех! Нет греха в том, кто почитает иконы, нет греха и в том, кто иконы не почитает, но грех и на тех и на других если они почитание или не почитание изображения поставили выше любви Христовой между братьями.

Вань.. Есть постановление ЦЕРКВИ!!! Мф16:18-19 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Всё Ваня... ВСЁ СВЯЗАНО и РАЗРЕШЕНО!!! Власть Церкви дана!!!!

[Андрей М.]

Так и у протестантов нет несогласия с Церковью, которая борется в антихристовым семенем внутри Православной и Католической Церкви. И даже нет у некрещёных, имею ввиду себя.

Протестанты для нас не церковь. А мы для них.

Лексикон ваш уголовный смените на милость, тогда и уверую, что и вы православный, а не попоной прикрытый.

Ваня, церковь и без меня жить будет...

[Иванов Ваня]

А Вы, стало быть, в совеременных протестантах обнаруживаете тех самых иконоборцев, которые принимали решение об отрицании икон?

Обнаруживаю, сожалею, если вы этого не обнаруживаете.

Вы хоть решения того собора читали? Аргументацию? Что еще тот собор утверждал?

Какой именно?

И это еще без разговора о том, в каком подполье иконобоцы скрывались 600 лет.

Страрообрядцы вот уже триста лет с гаком считают новообрядцев антихристами, думаю, что и далее считать будут, а как сохранились иконоотрицатели Богу виднее, уверен в том, что именно иконоотрицатели борясь за чистоту веры и образовали в конце концов протестантизм.

[Иванов Ваня]

Вань.. Есть постановление ЦЕРКВИ!!! Мф16:18-19 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Всё Ваня... ВСЁ СВЯЗАНО и РАЗРЕШЕНО!!! Власть Церкви дана!!!!

Однако же сказанно и о том, что сидит антихрист в доме Божьем и все святые ему поклоняются.

[tabo]

Что значит Православие? Православие это христианство? В чём выражена ваша вера?

Внимание данный человек не искренен и не открыт к диалогу !!!!!! скрывающийся за именами

[Иванов Ваня]

Протестанты для нас не церковь. А мы для них.

И вы для них тем более не Церковь, а собрание развратителей, и педофелией и торговлей Божьей благодатью ежеденевно подтверждаете что так оно и есть.