Диалог с православными.

[irbe]

Действительно тяжёлый. Учите историю Церкви уважаемый.

я не понимаю, как вы дерзаете чему-либо учить православных не зная даже истории канона, на основании которого пытаетесь что-то доказывать.

да будет вам известно, что окончательно, в нынешнем виде, канон НЗ оформился в 7-ом веке. именно тогда , на 6-ом вселенском соборе апокалипсис вошёл в канон принимаемый всей церковью.

и вот незадача, иконопочитание уже являлось нормой для церкви.
спрашивается: как это отцы, водимые Духом, не смогли усмотреть в иконопочитании есресь, а такое важное дело как принятие канона, при содействии того же Духа, совершили?

[Иванов Ваня]

я не понимаю, как вы дерзаете чему-либо учить православных не зная даже истории канона, на основании которого пытаетесь что-то доказывать

Учи матчать и включай логику, когда выучишь наизусть приходи, потолкуем, а пока учи и будет тебе благо. Седьмой век не восьмой и девятый - время раскола на иконопочитателей и иконоборцев.

[Иванов Ваня]

спрашивается: как это отцы, водимые Духом, не смогли усмотреть в иконопочитании есресь, а такое важное дело как принятие канона, при содействии того же Духа, совершили?

Ну для тебя может и отцы, а для меня некрещёного не отцы и не авторитет духовный, да и ересь непочитания икон вы не доказали даже отцами.

[Georgy]

я не понимаю, как вы дерзаете чему-либо учить православных не зная даже истории канона, на основании которого пытаетесь что-то доказывать.

да будет вам известно, что окончательно, в нынешнем виде, канон НЗ оформился в 7-ом веке. именно тогда , на 6-ом вселенском соборе апокалипсис вошёл в канон принимаемый всей церковью.

и вот незадача, иконопочитание уже являлось нормой для церкви.
спрашивается: как это отцы, водимые Духом, не смогли усмотреть в иконопочитании есресь, а такое важное дело как принятие канона, при содействии того же Духа, совершили?

Превосходный вопрос! Браво! Но, боюсь ответа не будет. . .

[Андрей М.]

Ну для тебя может и отцы, а для меня некрещёного не отцы и не авторитет духовный, да и ересь непочитания икон вы не доказали даже отцами.

Оппа... А кто для Вас авторитет духовный? Дети лейтенанта Шмидта? Как им можно доверять? У них нет ни обетов Бога, ни приемственности. Может Вы тогда оспорите благословение (рукоположение) Исааком Иакову? Может Исав приемник Исаака?

[nicko]

... Что за узурпация того, что только Божие?

Ваня, не занимайтесь рейдерством. Пиратов во все века вешали на реях! Ваш слова отдают душком уже осужденного лозунга слабаков: "Грабь награбленное!"

[irbe]

Ну для тебя может и отцы, а для меня некрещёного не отцы и не авторитет духовный, да и ересь непочитания икон вы не доказали даже отцами.

снова не стыковка. отцов 1-4 веков вы признаёте( а ведь иконопочитание было уже тогда) а отцов 7-го нет.
символ веры читаете и, наверное, знаете наизусть, а это уже 5-й век.
что за избирательность?
я вам доказал, что отрицание икон ересь и ересь потому, что тем самым отвергается соборный голос церкви.

так же я вам доказал, что и истории канона вы не знаете. если вам отцы 7-го века не указ, то и читать и цитировать апокалипсис вы не имеете морального права.

вы явились на форум с "горящими глазами" желая в пух и прах разнести православие и прокололись на элементарнейшем незнании истории.

вы что думаете, православие из одних неучей состоит? это ещё никто не брался за остальное множество открытых вами, вобщем-то бредовых и безграмотных, тем.

[Иванов Ваня]

Превосходный вопрос! Браво! Но, боюсь ответа не будет. . .

Для начала пусть выучит историю Церкви, вот тогда будет и диалог.

[Иванов Ваня]

Оппа... А кто для Вас авторитет духовный?

Господь Бог, других духовных авторитетов не имею.

[Иванов Ваня]

снова не стыковка. отцов 1-4 веков вы признаёте( а ведь иконопочитание было уже тогда) а отцов 7-го нет.

Никакого почитания икон в принудительном виде не было, учи матчать не позорь православие.

[Georgy]

Для начала пусть выучит историю Церкви, вот тогда будет и диалог.

Но тем не менее, попытайтесь дать вразумительный ответ.

[Иванов Ваня]

Но тем не менее, попытайтесь дать вразумительный ответ.

я не понимаю, как вы дерзаете чему-либо учить православных не зная даже истории канона, на основании которого пытаетесь что-то доказывать.

Голословие вдобавок к предыдущей вашей клевете. Это первый ответ.

да будет вам известно, что окончательно, в нынешнем виде, канон НЗ оформился в 7-ом веке. именно тогда , на 6-ом вселенском соборе апокалипсис вошёл в канон принимаемый всей церковью.

И что с того, раскол произошёл в конце восьмого в начале девятого века, туго с логикой и арифметикой?

и вот незадача, иконопочитание уже являлось нормой для церкви.

Заблуждение совершенное, никакой обязаловки, до принятия догматического учения иконопочитания не было, и быть не могло. Логика отсутствует напрочь.

спрашивается: как это отцы, водимые Духом, не смогли усмотреть в иконопочитании есресь, а такое важное дело как принятие канона, при содействии того же Духа, совершили?

Отцы и усмотрели, когда голосовали против почитания икон, даже почитаемые ныне Православной Церковью, и если бы ты хоть чуть чуть знал этот вопрос, то ты бы даже подобного вопроса не задал, но в том и открылось твоё неофитство, что ты ещё ничего не знаешь, как должно знать.
Поэтому пытаться узурпировать Библию просто смешно, по той простой причине, что её могли распространять и иконоборцы в последствии перешедшие в протестантизм.

[Андрей М.]

Голословие вдобавок к предыдущей вашей клевете. Это первый ответ.
И что с того, раскол произошёл в конце восьмого в начале девятого века, туго с логикой и арифметикой?

Вот всех Вы в голослови упрекаете. А ведь просьба проста... Пожалуйста, назовите лидера иконоборческой церкви после раскола. Где её центр? Какова дальнейшая история развития? Её роль и место в обществе от раскола до наших дней. Ну воспользуйтесь гуглом... Покажитн нам незнание как Вы говорите истории... Ну пожалуйста...

[Андрей М.]

Поэтому пытаться узурпировать Библию просто смешно, по той простой причине, что её могли распространять и иконоборцы в последствии перешедшие в протестантизм.

Если кто-то куда-то перешёл, то перешёл без звания апостольской церкви. Потому как будучи в апостольской церкви он клятвенно принимал все символы её веры. Уйдя , он отрёкся от неё, следовательно всё потерял.

[Иванов Ваня]

Вот всех Вы в голослови упрекаете.

Зачем наговариваете про всех? Пока одного, да вот вас в наговоре, будто бы всех. Ну, а вот тепеь скажу обо всех думающих, что они православные и позионирующих себя с Православием. Думаю, что когда ваши православные епископы начнут епархиальных священников и сотрудников епархиальных управлений затачивать под христианство, вот тогда и повылезает из православных всё их внутреннее, и откроется их неправда по отношению к священноначалию, и тогда станут неугодны и епископы. В любом диалоге на любых площадках православные не могут без подлога, клеветы, лжесвидетельства, бесноватой язвительности, ёрничества, насмехательства, то есть совершенного беснования. И именно это говорит о том, что при совершенном невежестве к собственному учению Церкви православные остаются по сути своей антихристианами, о чём открыто и публично говорит уже и само духовенство Церкви. Ибо христиане не клевещут, не занимаются подлогом, не пребывают в бесноватом зубоскальстве, ёрничестве, лжесвидетельстве, а всё это признаки антихриста, подмены христианского благочестия.

А ведь просьба проста... Пожалуйста, назовите лидера иконоборческой церкви после раскола. Где её центр?

Если в современном протестантизме вы до сих пор этого центра не обнаружили и тех самых корней иконоотрицателей, то у вас проблема с духовным зрением. Однако же вопрос коснулся Библии, мол это канон Православной Церкви и ничей больше, а в этом православные утверждают неправду. Ибо Библия была и у иконоотрицателей, и переписывалась и распространялась так же как и в других расколах. Поэтому попытка православными узурпировать Библию просто смешна и наивна.

Какова дальнейшая история развития? Её роль и место в обществе от раскола до наших дней.

Посмотрите на современных протестантов, если в них не обнаруживаете тех самых не согласных почитать нарисованное Пупкиным, тогда ничем помочь не могу, и никто не сможет.