Диалог с православными.

[irbe]

Во первызх ты меня оклеветал и то, что ты привёл во свидельство это детский лепет, попытка оправдать ещё и подлгом собственную клевету. Что касается Церкви, то вы ещё не доказали, что православная церковь истиная церковь Христова, вот когда докажите, тогда я эту церковь с церковью и справнивать стану, а пока не доказали воздержитесь от клеветы и анафем, которые падут на вашу же голову, ибо проклят проклинающий в День благодати.

и доказывать нечего.
вы держите в руках библию. а откуда она у вас? в частности НЗ. не от тех ли святых отцов которые утвердили иконопочитание и канон священного писания? и тех, кто произнёс анафему тем кто отвергает почитание икон.
пытаясь доказать что отказавшись от икон никто не погрешает, вы принуждаете неокрепшие души ко греху.

[Андрей М.]

Ну и слава Богу, коли так. Только если не принуждают, то почему еретиком называют тех, кто не почитает, а саму ересь доказать не могут?

Поймите, есть апостольская церковь, а всё остальное принято считать ересью. Вот скажем есть разногласия у православной церкви с католической, но тем не менее ни одним решением соборов не вынесено осуждения католической церкви. Т.е. спасительность этим признаётся.

Ваша вера не должна осуждать за то, что грехом не является, а если осуждает, то надо исследовать вашу веру, не от антихриста ли она?

Мы только отмежовываемся, суд будет только Богом. И насчёт антихриста осторожнее... Мы БЫЛИ... А вот протестантизм ПРИШЁЛ(насчёт прихода антихриста).

А кто именно принуждает, прямую речь принуждающих можете привети во свидетельство, а то вон некий irbe уже оболгал меня в том, что я кого то принуждаю к не почитанию и думает наверное, что своей клеветой послужил Истине.

Мы привыкли обороняться. Вот и бывает слова срываются. А тем с безапеляционным судом, протестантами здесть открыто просто море..

[Иванов Ваня]

и доказывать нечего.
вы держите в руках библию. а откуда она у вас? в частности НЗ. не от тех ли святых отцов которые утвердили иконопочитание и канон священного писания? и тех, кто произнёс анафему тем кто отвергает почитание икон.

Нет, не от тех, ибо Церковь Единая, Святая , Соборная и Апостольская раскололась в восьмом веке, а Новый Завет утверждён был канонически в чётввёртом, до раскола, вот и считайте, чей я Новый Завет в руках держу, иконопочитателей или иконоборцев?

[Андрей М.]

Нет, не от тех, ибо Церковь Единая, Святая , Соборная и Апостольская раскололась в восьмом веке, а Новый Завет утверждён был канонически в чётввёртом, до раскола, вот и считайте, чей я Новый Завет в руках держу, иконопочитателей или иконоборцев?

Ну не было такой церкви как иконоборческой... НЕ БЫЛО... Мутили только императоры... Церковная власть всё вернула в своё русло... От иконоборцев не осталось и следа.

[Иванов Ваня]

поймите, есть апостольская церковь, а всё остальное принято считать ересью.

Не почитатели считают прямо противоположно, Вы согласны с не почитателями икон?

Мы только отмежовываемся, суд будет только Богом. И насчёт антихриста осторожнее... Мы БЫЛИ... А вот протестантизм ПРИШЁЛ(насчёт прихода антихриста).

Ничего подобного, были вы были и те, кто не посчитал нужным почитать то, что нарисовал Пупкин, поэтому поосторожнее с выводами, что только вы и есть Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, повежлеевее надо быть к братьям иконы не почитающим, ибо не почитание не грех.

Мы привыкли обороняться. Вот и бывает слова срываются.

Обороняйтесь честно, как учил Господь и Апостолы, вот тогда и увидим, что вы соответствуете той самой Единой, Святой, Соборной и Апостольской, а не противоречите Ей.

[Иванов Ваня]

Ну не было такой церкви как иконоборческой... НЕ БЫЛО... Мутили только императоры... Церковная власть всё вернула в своё русло... От иконоборцев не осталось и следа.

Докажите, что не было.

[irbe]

Нет, не от тех, ибо Церковь Единая, Святая , Соборная и Апостольская раскололась в восьмом веке, а Новый Завет утверждён был канонически в чётввёртом, до раскола, вот и считайте, чей я Новый Завет в руках держу, иконопочитателей или иконоборцев?

вот что значит не знать истории канона и вселенских соборов.
потрудитесь выяснить, когда был окнчательно сформирован канон и кем.
вы пока в потёмках неведения.

[Иванов Ваня]

вот что значит не знать истории канона и вселенских соборов.
потрудитесь выяснить, когда был окнчательно сформирован канон и кем.
вы пока в потёмках неведения.

Кто в церковно - исторических потёмках уже и так видно, ознакомтесь внимательно сами с тем, что другим предлагаете, может и прозреете и просветлеете? Книги Нового Завета были канонизированы Церковью в разное время, в промежутке между I и IV веками. А раскол Церкви произошёл в девятом, учите матчасть товарищ православный...

[Андрей М.]

Докажите, что не было.

Это Вы доказывайте, что было. Мне не надо... Я знаю, что не было... Вы и названия церкви не можете привести.

[irbe]

Кто в церковно - исторических потёмках уже и так видно, ознакомтесь внимательно сами с тем, что другим предлагаете, может и прозреете и просветлеете? Книги Нового Завета были канонизированы Церковью в разное время, в промежутке между I и IV веками. А раскол Церкви произошёл в девятом, учите матчасть товарищ православный...

тяжёлый случай. намекну. апокалипсис когда в канон вошёл?

[Иванов Ваня]

тяжёлый случай. намекну. апокалипсис когда в канон вошёл?

Действительно тяжёлый. Учите историю Церкви уважаемый.

[Иванов Ваня]

Это Вы доказывайте, что было. Мне не надо... Я знаю, что не было... Вы и названия церкви не можете привести.

Так всё та же Единая. Святая, Соборная и Апостольская, от которой откололось иконопочитаемое Православие в девятом веке.

[Андрей М.]

Так всё та же Единая. Святая, Соборная и Апостольская, от которой откололось иконопочитаемое Православие в девятом веке.

История о такой умалчивает... Хотя как знаете...

[Иванов Ваня]

История о такой умалчивает... Хотя как знаете...

Хорошо, я действительно не знаю, где вторая половина раскола, а именно не почитатели икон пребывали или до ныне пребывают. Но вы же не можете отрицать того, что канон Ветхозаветных и Новозаветных книг сохраняется и в Католической Церкви так же, как и в Православной. А если так, то кто может утверждать, что канон установлен ими и только ими, а и не теми, кто сохранил и размножил канон не входя ни в одну их этих Церквей или пребывая в схизме друг с другом? Что за узурпация того, что только Божие?

[Андрей М.]

Хорошо, я действительно не знаю, где вторая половина раскола, а именно не почитатели икон пребывали или до ныне пребывают.

Её не было. Иконоборческая ветвь христианства как церковь пошла от Лютера. Но у него нет апостольской приемственности. Церковь лишила его связи с апостольской церковью через анафему.

Но вы же не можете отрицать того, что канон Ветхозаветных и Новозаветных книг сохраняется и в Католической Церкви так же, как и в Православной. А если так, то кто может утверждать, что канон установлен ими и только ими, а и не теми, кто сохранил и размножил канон не входя ни в одну их этих Церквей или пребывая в схизме друг с другом? Что за узурпация того, что только Божие?

А зачем мне это отрицать? Православные и католики были раньше одной церковью. И иконоборчество прошли как одна церковь. И Писание у нас одно. И это не узурпация, а закон приемственности.