Бог Моисея тот же что Бог Иисуса?

[Эндрю]

Аргументы уже прозвучали. Иисус поклоняется Богу которому поклонялся и Моисей. К чему тогда Ваши вопросы?

[Сторож]

Это не соответствует действительности. Вам было отвечено. Линки давать?

Давайте.

Вот чему учит Иисус.

Цитата из Библии:

John 14:28 28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

Этому учит не только Евангелие. В Фил.2.6. сказано, что Он "...принял образ раба...", т.е. при таком порядке вещей соответствует: "Отец Мой более Меня". Т.е. Отец - Господин, а Иисус - раб. Иисус "...не считал воровством быть равным Богу, но УНИЧИЖИЛ Себя..."
Он МОГ быть равным Богу, но ДОБРОВОЛЬНО стал рабом. А раб, конечно же, менее, чем господин.

Есть предложение поклонятся тому же Богу которому поклоняется Иисус.

Я был бы рад, если бы Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стали поклонятся тому же Богу, которому поклонялся Иисус.

[Эндрю]

Давайте.

Ок, я попросили того кто Вам отвечал повторить для Вас.

http://www.evangelie.ru/forum/t53428-43.html#post1508814

Этому учит не только Евангелие. В Фил.2.6. сказано, что Он "...принял образ раба...", т.е. при таком порядке вещей соответствует: "Отец Мой более Меня". Т.е. Отец - Господин, а Иисус - раб. Иисус "...не считал воровством быть равным Богу, но УНИЧИЖИЛ Себя..."
Он МОГ быть равным Богу, но ДОБРОВОЛЬНО стал рабом. А раб, конечно же, менее, чем господин.

Иисус раб Иеговы хоть на земле хоть на небе. Уничижил он себя не с положения Бога а с положения того кого Бог первого сотворил и кто стал его Первородным сыном.

[avdenaho]

Нужно делать то, что делал Иисус ...
В том числе и молиться так , как нам говорил Иисус ...
Подражать Ему ...
А сам Иисус кому молился ???
Богу , Своему Отцу ...
Вывод Бог Яхве , Иегова , больше чем Христос ...
Ему и нужно поклоняться ...
А кроме того Иисус говорил , что это Отец ищет поклонников и исключительно для себя ...

[alexoise]

Акак быть со словами Христа-Я И ОТЕЦ ОДНО?или Я пребываю в Отце и Отец пребывает во Мне?

[fileia]

Давайте.



Этому учит не только Евангелие. В Фил.2.6. сказано, что Он "...принял образ раба...", т.е. при таком порядке вещей соответствует: "Отец Мой более Меня". Т.е. Отец - Господин, а Иисус - раб. Иисус "...не считал воровством быть равным Богу, но УНИЧИЖИЛ Себя..."
Он МОГ быть равным Богу, но ДОБРОВОЛЬНО стал рабом. А раб, конечно же, менее, чем господин.




Я был бы рад, если бы Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стали поклонятся тому же Богу, которому поклонялся Иисус.

Товарищ Сторож. По просьбе Эндрю, "отчаянный рыцарь" повторяет свой ответ который дал вам, в соседней теме, относительно Фил 2:6


[QUOTE]

1.
Цитата:
Мы выше уже рассмотрели этот вариант. Он не отрицает того, что Иисус МОГ быть равным Богу.

Но он не говорит и наоборот. Более того, такой вариант перевода говорит, что Иисус не считал вещью желанной быть равным Богу. В отличие от Люцифера.

Цитата:
2.Я ранее приводил подстрочный перевод с оригинала, - он полностью соответствует синодальному переводу.

Вы знаете сколько есть греч. манускриптов? С какого из них сделан подстрочник? Реальность такова. Есть два варианта перевода этого стиха. Какой верный. Надо смотреть на весь контекст Библии и попытаться разглядеть, что говорит все Писание в общем о отношении Отца и Сына. Какое отношение увидим, тот вариант перевода и будет правильным. Писание в общем показывает, что Отец выше Сына. Сын всегда подчинялся Отцу и никогда наоборот. Иисус всегда подчеркивал превосходство Отца. Сын молился Отцу, наоборот никогда. Таких примеров можно приводить множество. Следовательно принимаем варинт перевода, что Иисус не желал быть равным Богу. А не вариант перевода, что Иисус не считал за воровство быть равным Богу. Этот вариант перевода противопоставляется всему контексту Писания, которое говорит о Верховенстве Отца над Сыном.

Цитата:
Рассмотрено выше. Ваши домыслы противоречат прямому тексту из Библии. Если Вы - честный человек, то должны отказаться от этих домыслов в пользу Писания.

Поразмыслите пожалуйста над вышесказанным. Может поймете.
Добавлю, что вариант перевода этого стиха, я приводил из ARV версии, а не из ПНМ.
__________________
С УВАЖЕНИЕМ

[fileia]

Акак быть со словами Христа-Я И ОТЕЦ ОДНО?или Я пребываю в Отце и Отец пребывает во Мне?

Ну что, повторять одно и тоже из темы в тему? Сходите в тему "Учили ли Исус, что он Бог", или в тему "Исследователи библии еретики", там дан ответ на этот вопрос. Здесь только скажу, что если понимать слово хен-одно, как единство личностей, то и Павел с Аполосом тоже одна личность, и Церковь с Иисусом и Богом одна личность, ибо и там и там применен один и тот же оборот речи. Но вы поступаете хитро, в одном месте берете "одно" как единство личности, а в других двух, как единство стремлений и намерений. На каком основании? Просто потому что вам так хочется?

[alexoise]

Ну что, повторять одно и тоже из темы в тему? Сходите в тему "Учили ли Исус, что он Бог", или в тему "Исследователи библии еретики", там дан ответ на этот вопрос. Здесь только скажу, что если понимать слово хен-одно, как единство личностей, то и Павел с Аполосом тоже одна личность, и Церковь с Иисусом и Богом одна личность, ибо и там и там применен один и тот же оборот речи. Но вы поступаете хитро, в одном месте берете "одно" как единство личности, а в других двух, как единство стремлений и намерений. На каком основании? Просто потому что вам так хочется?

Никакого умысла я в этом не искал....

[fileia]

Никакого умысла я в этом не искал....

Тогда зачем приводите выражение "Я и Отец одно", как доказательство единства сущностей, личностей? Этот стих не о таком единстве говорит. Говорит о единстве намерений, желаний, стремлений. Поэтому этот стих не может служить доказательством того, что ЙГВГ и Иисус, это одна и та же личность. Поищите другой стих.

[alexoise]

Тогда зачем приводите выражение "Я и Отец одно", как доказательство единства сущностей, личностей? Этот стих не о таком единстве говорит. Говорит о единстве намерений, желаний, стремлений. Поэтому этот стих не может служить доказательством того, что ЙГВГ и Иисус, это одна и та же личность. Поищите другой стих.

А как же с фразой -Видевший меня видел Отца?Это тоже говорит о единстве намериний?

[fileia]

А как же с фразой -Видевший меня видел Отца?Это тоже говорит о единстве намериний?

Я то же очень похож на своего отца. Не так по внешности, как по характеру. И все часто мне говорят, ты "вылитый отец". Дальше что? Я от этого стал отцом? Вот точно таким образом, ктьо видел Иисуса, видел Отца. Иисус явил нам характер Своего Отца, а не сам есть ЙГВГ.

[alexoise]

Я то же очень похож на своего отца. Не так по внешности, как по характеру. И все часто мне говорят, ты "вылитый отец". Дальше что? Я от этого стал отцом? Вот точно таким образом, ктьо видел Иисуса, видел Отца. Иисус явил нам характер Своего Отца, а не сам есть ЙГВГ.

Тогда Иисус сказал бы ,что Он являет только характер своего Отца,но Он этого не сказал ,а сказал Он -Я И ОТЕЦ ОДНО....

[Сторож]

Иисус раб Иеговы хоть на земле хоть на небе.

Место Писания, пожалуйста.

Уничижил он себя не с положения Бога а с положения того кого Бог первого сотворил и кто стал его Первородным сыном.

Эндрю, Вы упорно игнорируете прямой текст Фил.2.6.: "...не считал воровством быть равным Богу...".
Это не делает Вам чести. Сколько раз слышано: - "Мы - свидетели Иеговы, ТОЛЬКО МЫ проповедуем истинное учение, мы держимся ТОЛЬКО ТОГО, что написано в Библии..."

Где Ваша принципиальность? Пока что она демонстрируется только в извращении Учения.

[ДенисШ]

Пожалуй этот точнее.
В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом.

В рукописях, восходящих к оригинальным было использовано маюскульное письмо, в котором все буквы были большими. В более поздних рукописях (причём обоих кодексов, и receptus, и критического) использовалось уже минускульное письмо, в котором слово "Бог" везде писалось с маленькой буквы.

Так что все эти манипуляции со словами "Бог" и "бог" - не более чем дешёвый трюк, рассчитанный на невежд.

[Сторож]

Товарищ Сторож. По просьбе Эндрю, "отчаянный рыцарь" повторяет свой ответ который дал вам, в соседней теме, относительно Фил 2:6

Я уже читал этот ответ. Он ни на что не отвечает. Это попытка обойти стороной и проигнорировать Фил.2.6.. Когда возразить нечего, одни каются и начинают верить так, как написано; другие - изворачиваться и "забалтывать" факт.

Вы хорошо сказали, что Учение должно гармонировать со всем Писанием. Абсолютно согласен. Но что мы возьмем за основание? - Библию? - Конечно!... Но я ПРОСТО ЦИТИРУЮ библию, а вы НЕ СОГЛАСНЫ. Так нечестно.

Признайте, что Фил.2.6. учит, что Иисус не считал воровством быть равным Богу, и мы продолжим исследовать гармонию в Писании.










[