В рабстве...

[FRL]

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, Гал. 4:24

Вопрос:

Почему Ветхий завет( Завет у Синая, не путать с книгами ВЗ) рождает в рабство?
В чем суть этого рабства?

Ваше мнение...

[irbe]

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, Гал. 4:24

Вопрос:

Почему Ветхий завет( Завет у Синая, не путать с книгами ВЗ) рождает в рабство?
В чем суть этого рабства?

Ваше мнение...

рождает в рабство закону моисея и плоти.

[FRL]

рождает в рабство закону моисея и плоти.

Я спрашиваю о завете?

[irbe]

а что вы подразумеваете под заветом?

[Kass]

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, Гал. 4:24

Вопрос:

Почему Ветхий завет( Завет у Синая, не путать с книгами ВЗ) рождает в рабство?
В чем суть этого рабства?

Ваше мнение...

Суть рабства - существовать в рамках, предписанных извне. Это как находиться в загоне.
Завет, заключенный на Голгофе, освобождает от такого "внешнего" ограждения, обозначая границы допустимого в сердце верующего, предоставляя ему свободу находиться в этих границах или выйти из них.
Во времена ВЗ право пресекать выход за установленные рамки было положено на внешних наблюдателей, тогда как при НЗ, это дело сугубо Духа, обитающего в верующем.

[kiriliouk]

Павел, как мне кажется, тут приоткрывает один из "70-и ликов Торы", причем весьма не поверхностный и очевидный, возможно, только ему.

Если вспомнить, что "Галатам" обращено к бывшим язычникам, то для них сразу взять и принять Синайский завет - это плохо, они не готовы. В таком случае они и становятся "рабами закона", для них Закон будет бременем.
Ведь и сам Авраам до обрезания много лет возрастал в вере. И лишь достигнув требуемых высот принял этот завет, когда Закон стал для него благословением - свободным выбором свободного человека.

Или так - Исаак - сын обетования, его рождение - чудо, для людей невозможное. Присоединение уверовавших язычников к народу Божиему - тоже чудо, свершившееся лишь по воле Создателя. В то время как существовавший на тот момент народ Божий - это народ по плоти - физические потомки патриархов, принявших Синайский завет.

[Radjab]

а что вы подразумеваете под заветом?

Хороший вопрос для FRL.

[дмитрий м]

Почему Ветхий завет( Завет у Синая, не путать с книгами ВЗ) рождает в рабство?
В чем суть этого рабства?
Ваше мнение...

Потому что, не освобождает от материального мира, хотя и поднимает в нём выше земли. Т.е. рождает в будущее рабство плоти(скажем звездой).

[FRL]

а что вы подразумеваете под заветом?

Соглашение.

[FRL]

Суть рабства - существовать в рамках, предписанных извне. Это как находиться в загоне.

Разве это не было желание народа?

Разве Бог не оставил право выбора?

Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, Втор. 30:15-19

Завет, заключенный на Голгофе, освобождает от такого "внешнего" ограждения, обозначая границы допустимого в сердце верующего, предоставляя ему свободу находиться в этих границах или выйти из них.

Разве конец у тех, кто "вышел" не один- смерть, и не важно сразу или в конце...

Во времена ВЗ право пресекать выход за установленные рамки было положено на внешних наблюдателей, тогда как при НЗ, это дело сугубо Духа, обитающего в верующем.

Моисей имел Дух...

[FRL]

Потому что, не освобождает от материального мира, хотя и поднимает в нём выше земли. Т.е. рождает в будущее рабство плоти(скажем звездой).

Как и почему это происходит?

[Kass]

Разве Бог не оставил право выбора?
.....
Разве конец у тех, кто "вышел" не один- смерть, и не важно сразу или в конце...

Конечно, Бог всегда оставляет свободу выбора, и, конечно, конец для вышедших (а точней, не вошедших) - один.
Но в ВЗ "отклонения" пресекались камнями, а в НЗ - увещеваниями. Из этого видно, что ВЗ - для плоти, а НЗ - для духа.
Сектанты, обильно представленные в любой христианской конфессии и деноминации, всегда избирают ветхозаветний путь "обращения" отступников, так или иначе "побивая" их. Только тот, кто верит в реальное присутствие Духа в верующем, оставляет работу по обращению отступника этому самому Духу, позволяя себе максимум увещевать (да и то, без особой настырности и фанатизма).
Под "сектантами" имею в виду идущих на поводу человеческих плотских учений.

[FRL]

Конечно, Бог всегда оставляет свободу выбора, и, конечно, конец для вышедших (а точней, не вошедших) - один.
Но в ВЗ "отклонения" пресекались камнями, а в НЗ - увещеваниями. Из этого видно, что ВЗ - для плоти, а НЗ - для духа.

Разве ВЗ был единственным путем для вразумления? А куда вы дели завет с Авраамом, который был в силе и подтвержден клятвой Бога.
Это для кого написано:
Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив: не до конца гневается, и не вовек негодует. Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам: ибо как высоко небо над землею, так велика милость [Господа] к боящимся Его; Пс. 102:8-11

Понято, что все эти милости не на основании Ветхого завета .

Милость же Господня от века и до века к боящимся Его, и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их. Пс. 102:17-18

[Kass]

Разве ВЗ был единственным путем для вразумления? А куда вы дели завет с Авраамом, который был в силе и подтвержден клятвой Бога.

Завет с Авраамом - это из другой оперы. Как он звучит?

Это для кого написано:
Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив: не до конца гневается, и не вовек негодует. Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам: ибо как высоко небо над землею, так велика милость [Господа] к боящимся Его; Пс. 102:8-11

Понято, что все эти милости не на основании Ветхого завета .

Милость же Господня от века и до века к боящимся Его, и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их. Пс. 102:17-18

Не надо присваивать себе чужого: эти два псалма - сугубо об отношениях ветхозаветних евреев с Богом.
Теория замещения уже задолбала.
Может прочтете это - Церковь и Царство?

[дмитрий м]

Как и почему это происходит?

На момент передачи людям Закона ещё не исполнилось то время о котором Исаия говорит в начале 40 главы.