Чем плоха формула "Во имя Отца, чрез Сына, во Святом Духе?"

[Andy_asp]

"Во имя Отца, чрез Сына, во Святом Духе?"
Мне кажется такая формулировка годится при условии что Сын материализовался на Земле ! Когда же Он воскрес (Иисус) то не совсем уместно т.к. Иисус воссоединился с Отцом (стал как бы одним целым с Господом) а Святой Дух - это образно направляющая рука Господа по отношению к нам (верующим)! имхо

[Maurerfreude]

"Во имя Отца, чрез Сына, во Святом Духе?"
Мне кажется такая формулировка годится при условии что Сын материализовался на Земле ! Когда же Он воскрес (Иисус) то не совсем уместно т.к. Иисус воссоединился с Отцом (стал как бы одним целым с Господом) а Святой Дух - это образно направляющая рука Господа по отношению к нам (верующим)! имхо

Простите, но я не очень понимаю, почему это после Воскресения не подходит.

[Maurerfreude]

Я согласна с этой формулировкой ,

Спасибо!

хотя меня можно отнести к исповедующей имя Сына и имеющей Отца.

Простите, а это как?

[Двора]

Спасибо!



Простите, а это как?

В свое время на мой вопрос , а Бог как это , Кто Он ?
Получила ответ :Отец Сын и Дух Святой.
Как услышала так и приняла , говорящий народ был от чрева матери рожденными по воле Бога , а я кто, из тьмы .
А вот как же это на самом деле ?
Вопрос пришел позже и ответ я уже искала не у человеков, а у Бога.
Нашла это ,
исповедующий Сына имеет и Отца,
преступающий учение Христа и не пребывающий в нем, не имеет Бога;
пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Соедененные в любви узнают тайну Отца и Сына.
Замечаете ?
Вот и я по милости Божией заметила.

[rai615]

Maurerfreude
Чем плоха формула "Во имя Отца, чрез Сына, во Святом Духе?"

Формулировка неплохая,но не всегда уместна и на слух не очень воспринимается,как единство .Когда крестят во имя Отца,Сына и Святого Духа-слышится единство одного имени и поклонение одному Богу,а в вашей формулировке разделение:Бог Отец -отдельное имя,Сын-ходатай,но не Бог и Дух Святой Сам по себе.

[Maurerfreude]

Maurerfreude
Чем плоха формула "Во имя Отца, чрез Сына, во Святом Духе?"

Формулировка неплохая,но не всегда уместна и на слух не очень воспринимается,как единство .Когда крестят во имя Отца,Сына и Святого Духа-слышится единство одного имени и поклонение одному Богу,а в вашей формулировке разделение:Бог Отец -отдельное имя,Сын-ходатай,но не Бог и Дух Святой Сам по себе.

Так про Сына же сказано, что Он- "сущий в недре Отчем" (Ин 1:18). Значит никакого разделения нет.

[Maurerfreude]

В свое время на мой вопрос , а Бог как это , Кто Он ?

Я Его не видел.

А за Ваши мысли спасибо. Интересно было прочитать.

[rai615]

Так про Сына же сказано, что Он- "сущий в недре Отчем" (Ин 1:18). Значит никакого разделения нет.

Может я не смогла донести то,что хотела сказать.То,что вы пишете ,понятно для верующих,а для тех,кто только приходит к Богу,разделение явно слышится.Вы же не будете каждый раз пояснять,что "через" означает то же самое,что Сын в недре Отца,кто то поймет,что Иисус просто отдельная личность,который говорит с Богом.

[Andy_asp]

Простите, но я не очень понимаю, почему это после Воскресения не подходит.

Просто при Воскрешении Христос становиться частью Бога Отца!(сливается с Богом Отцом)! На Земле Он разоплатившаяся частица!

[Двора]

Просто при Воскрешении Христос становиться частью Бога Отца!(сливается с Богом Отцом)! На Земле Он разоплатившаяся частица!

Вообще то написано , что огнь закона одесную Отца -Второзаконие33-2,
и после воскрешения вознесся на небеса и сидит одесную Отца.
Есть Отец и есть Сын.
А мы примающие Сына ,имеем и Отца.

[Andy_asp]

Вообще то написано , что огнь закона одесную Отца -Второзаконие33-2,
и после воскрешения вознесся на небеса и сидит одесную Отца.
Есть Отец и есть Сын.
А мы примающие Сына ,имеем и Отца.

Ну вы же пнимаете что дух - это не человеческое тело и сидеть ему не нужно!
Дело в том что таким образом может возникнуть своего рода ограничение самого Бога Отца а Он не ограничиваемый! Поэтому чрез Иисуса Христа выглядит как своего рода посредничество! Оно не состоятельно после вознесения!
Приняв Путь, Истину и Жизнь (что есть Иисус) мы сближаемся с Богом Отцом!

[Двора]

Ну вы же пнимаете что дух - это не человеческое тело и сидеть ему не нужно!
Дело в том что таким образом может возникнуть своего рода ограничение самого Бога Отца а Он не ограничиваемый! Поэтому чрез Иисуса Христа выглядит как своего рода посредничество! Оно не состоятельно после вознесения!
Приняв Путь, Истину и Жизнь (что есть Иисус) мы сближаемся с Богом Отцом!

Христос поднялся в новом теле, духовном.
При этом Дух Премудрости Дух многочастный.
Потому и сидит одесную Отца и в принявших Его на земле пребывает ,
потому и принявшие Его сидят одесную Отца во Христе Иисусе,
и среди тех кто во имя Его собирается по двое или трое.
И в разуме и при устах .
Он с нами .И Он одесную Отца.
Тайны.Живые тайны.

[Andy_asp]

Христос поднялся в новом теле, духовном.
При этом Дух Премудрости Дух многочастный.
Потому и сидит одесную Отца и в принявших Его на земле пребывает ,
потому и принявшие Его сидят одесную Отца во Христе Иисусе,
и среди тех кто во имя Его собирается по двое или трое.
И в разуме и при устах .
Он с нами .И Он одесную Отца.
Тайны.Живые тайны.

Все предано Мне Отцем Моим... Он просто говорит: «Я не более чем посредник. Если вы платите мне уважением, не платите уважением мне. Самое большее, вы можете платить уважением через меня, но пройти уважение должно к Богу». Все предано Мне Отцем Моим...
...и кто есть Сын, не знает никто, поскольку, если вы знаете, кто есть сын, вы уже знаете отца. Если вы признаете Иисуса, вы уже признали Бога; если вы распинаете Иисуса, вы уже распяли Бога ведь все, что вы делаете с Иисусом, вы делаете с Богом.
Все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца. Лишь он знает меня
...и кто есть Отец, не знает никто, кроме сына, и кому Сын
хочет открыть

ведь это откровение возможно только в том случае, когда вы становитесь частью Бога и Бог становится частью вас. Когда вы так глубоко связаны со всем существованием, что больше не разделены с ним, вот тогда вы знаете, кто есть Бог.
Если имя Иисуса и имеет какую-то власть, то только благодаря Богу. Иисус лишь посредник, флейта, на которой в своей милости решил поиграть Бог и спеть свою песню.

[Maurerfreude]

Просто при Воскрешении Христос становиться частью Бога Отца!(сливается с Богом Отцом)! На Земле Он разоплатившаяся частица!

Что-то подобное было у Бар Судаили.

Великий православный мыслитель, кстати.

Его часто почему-то называют "монофизитом", но никаких анафем на него нет.

[Maurerfreude]

Может я не смогла донести то,что хотела сказать.То,что вы пишете ,понятно для верующих,а для тех,кто только приходит к Богу,разделение явно слышится.Вы же не будете каждый раз пояснять,что "через" означает то же самое,что Сын в недре Отца,кто то поймет,что Иисус просто отдельная личность,который говорит с Богом.

Разве? ИМХО, оно явно слышится в формуле "И", "И": "и Сына, и Духа Святого"

Я ни в коем случае НЕ СПОРЮ и не ВОЗРАЖАЮ- лишь просто рассказываю.

А предлоги "чрез" и "в", в отличие от союзов "и",- явно созидают единое строение, не находите?

Впрочем, раз принципиальных возражений нет, то и хорошо.