Чем плоха формула "Во имя Отца, чрез Сына, во Святом Духе?"

[Maurerfreude]

Как Вы думаете, подходит ли благословение, указанное выше? ИМХО, вполне себе евангельское, не находите?

Во имя Отца:

43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
(Иоан.5:43)

25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.10:25)

Чрез Сына:

21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:21)

18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
(2Кор.5:18)

Во Святом Духе:

5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы [сами] знаете, каковы были мы для вас между вами.
(1Фесс.1:5)

Что думаете?

[Jeka2]

Интересно.
А какова цель изыскания?

[Maurerfreude]

Интересно.
А какова цель изыскания?

Интересно узнать, находит ли кто-нибудь именно в таком благословении, как оно звучит, что-либо противное христианскому вероучению.

[Индепендент]

Господь Бог наш един, проявляет Себя в трех ипостасях.
Если каждая из трех ипостасей : Отец, Сын , Святой Дух признается как Господь Бог - то, по- моему, формулировка допустима.

[Orly]

Интересно узнать, находит ли кто-нибудь именно в таком благословении, как оно звучит, что-либо противное христианскому вероучению.

Maurerfreude,
интерпретация интересная и на умопостигаемом плане нет, вроде бы, ничего богопротивного. Но...
На каком-то ином уровне, который выше рассудочного умопостижения, звучит как разделенное единство.
"Во имя Отца и Сына и Святого Духа" сышится как Всеединство. В нем важно Единство Имени, Единого для трех Лиц Пресвятой Троицы.

[МаликКирилл]

Как Вы думаете, подходит ли благословение, указанное выше? ИМХО, вполне себе евангельское, не находите?

Во имя Отца:

43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
(Иоан.5:43)

25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.10:25)

Чрез Сына:

21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:21)

18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
(2Кор.5:18)

Во Святом Духе:

5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы [сами] знаете, каковы были мы для вас между вами.
(1Фесс.1:5)

Что думаете?

Что есть отец, что есть сын, что есть дух святой? Не дале как сегодня писал примерно по этому вопросу на один из христианских форумов (на остальных банят за оскорбление модераторов :-). ВСЁ ЧЕРЕЗ СВЯТОГО ДУХА! А ПОКЛОНЕНИЕ И МОЛИТВЫ ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИШЬ ОДИН ВСЕВЫШНИЙ:
Господь являлся Аврааму(мир ему!) «в виде трех ангелов», при этом Лоту явились «два ангела», Моиссею (мир ему!) явился «Ангел Господен» и явился Господь в виде горящего горящего куста, то есть всем пророкам являлся не сам Бог, а Его ангелы, как и Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует!), при этом только то, что происходило с Мухаммадом (сав) действительно и подробно описанно, то, что происходило с другими Пророками, к которым являлись ангелы Господни и с Торы нет достаточно полной информации. Ветхозаветные тексты неоднократно подчёркивают незримость Яхве, и в этом контексте упоминания появляющегося в известных ситуациях «Ангела Яхве» выглядят как указания на явление в лице Ангела самого Яхве.(1) Описанная в книге Бытия лестница от небес до земли, приснившаяся Иакову, по которой сходят и восходят Ангелы, в то время как наверху восседает сам Бог Яхве (вернее Бог прелставший в виде Ангела Господня (Быт. 28, 12-13),- характерный символ этой медиации (посредничества) между «горним» и «дольним», между богом и миром. Иудаизм и Ислам знают самораскрытие Бога только через его «славу», персонифицируемую в Ангелах (Евр. 2, 2 называет Тору «через ангелов возвещённое Слово») а в Коране Ангелом откровения выступает ангел Джибраил. Здесь также не исключается ситуация с явлением Господа в виде Ангела (не в ситуации с откровениями, а в иных ситуациях описанных автором указанной книге, на то была и есть воля Господа в каком качестве ему раскрываться перед людьми). Где также указанно, что именно Джибраил и является верным Духом или Святым Духом. Христиане любят ссылаться на отсутствие пророчеств о ниспослании Корана, мусульманские богословы обычно не увлекают себя «исследованиями» на эту тему просто в связи с самодостаточностью Корана и принципом «спасение рук утопающих дело рук самих утопающих», то есть кто ищет истину, пусть сам её и находит, если кому-то откровений собственно Корана может показаться мало или он их не готов по тем или иным причинам принять их сразу: сомнения тоже могут быть путём к истине (мнение и естественно неправильное :-) раба Царя Царств (абд аль Малика). Но я вот случайно на такие указания даже в исключительно христианских Писаниях наталкиваюсь, вот одно из них и про Вечное Слово Господа и про Ангела: И увидел я другого Ангела, летящего посреди неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод (Откр. 14:6-7). Действительно возьму смелость предположить что Ангел это верный Дух или Св. Духа или сам Св.Дух, как кому угодно, то есть архангел Джибраил а Евангелие, здесь и есть Вечное Слово Господа- Коран, а естественно не книга. Евангелие названо именно потому что Слово Господа было открыто через Ису (мир ему! Дух Аллаха) под именем Инжиль Евангелие, Благая Весть, при этом, что есть Благая Весть в христианском понимании сформулировано уже позже и даже не апостолами (полностью в нынешнем смысле), Коран же весьма Благая Весть, как и любая весть от Всевышнего, даже самая страшная ибо если она донесена до людей, то это предупреждение Всемилостивого и Милосердного и шанс вернуться на Прямой Путь тем, кто с него сошел.
В то же время ни иудаизм, ни Ислам не отрицают того, что посредством Св.Духа Господь может говорить с людьми через своих Пророков, а не только через Ангела Яхве или Джибраила. В иудаизме, в частности, Дух Божий говорил устами Давида при его поединке с Голиафом, в Исламе Дух Божий говорил устами Пророка Исы, что в принципе, если отбросить догмат о божественности Иисуса, и возможные «штрихи» делающие акцент на этом в синоптических Евангелии, которые в прасиноптическом несохранившемся в письменном виде или не дошедшем для нас могли отсутствовать, вполне соответствует, вернее не противоречит их тексту. «Я и Отец одно»- я и пославший меня, сотворивший меня одно, то есть Иса (ра) говорит о том, что его слова - Слова Господа, то есть он Дух Божий посредством которого получает божественные откровения. Иса (ра), однако, человек из плоти, который возвращает, если судить по Евангелию сотворившему этот Дух (момент с распятием), то есть Всевышнему. (возвращаю Тебе Дух Твой). Весьма вероятно здесь и кроется то искажение христианства о том кем был Иисус и по-видимому евангелисты также еще не отрицали, что Дух именно присутствовал в Иисусе. При этом Дух Божий не ипостась Бога, а его творение.
Господь,, который являлся патриархам во времена Ветхого Завета явился их потомкам «в Сыне», действительно в «Сыне Давида», который, как и Давид и Соломон был «усыновлен» Богом, Коран при этом отрицает само слово «Сын Божий», именно потому что, Коран послан всем народам, в отличие от Евангелии и Торы, посланных только иудеям у которых с Богом «были особые отношения». И у которых Яхве считался прежде всего богом колена Иуды, всего лишь одним из пантеона божеств и чьим именем назвался Всевышний тому или тем, кто уверовал в Него Единственного Творца и Создателя (по аналогии с тем, как Аллах ва Тааля открыл через Джибраила Себя Мухаммаду (сав), также уверовавшему в Единственного Творца и Создателя). Единый, Невидимый Бог остается неизменным независимо от того был ли Он известен по Своему плану как Всемогущий Бог, или доносил своё Слово через того, кто назвался Его Сыном или Духом верным. Не исключено, что со временем многие могли принять Ису именно за обожествленного человека, действительно «Сына Бога» или какого-то иного Боговоплощения, как это произошло с иудеями принявшими Ангела Яхве за Яхве (Всевышнего)- это конечно же касается прежде всего «язычникам» которым нечто подобное и проповедовал Павел. В частности он использовал выражение образ Бога (Фил. 2:6) или же Сын, будучи излучением славы и отпечатком ипостаси Его, и держа всё словом силы Своей (Евр. 1:3). Вот, как переведено в R.V. (Пересмотренной версии):
Который, будучи сиянием Его славы и истинным отпечатком Его ипостаси. То есть смысл меняется.
Когда мы подходим к Фил. 2:6, то здесь используются те же слова Который, будучи, что и в послании к Евреям. В Фил. 2:6 рассматривается сущность Господа, в то время как в Евр. 1:3 мы видим описание Сына Слова, ставшего плотью. Сущность и воплощение Бога это две различные стороны истины. То есть, принимая теорию Павла - Слово воплотилось в плоти, носителем Слова стал Иса(ра) или же оно передавалось через Дух Божий кем и был Иса, но также открывавшим Слово по той же теории Павла, вернее она этого не исключает, по крайней мере, был Джибриил - Дух верный. Автор книги указывает на то, что Мухаммад видел на троне Джибриила, но если это рассматривать опять же, отталкиваясь от теории Павла, то Невидимый Бог был явлен Мухаммаду сиянием Его славы и истинным отпечатком Его ипостаси- Духом верным Джибриилом и Моиссею НЕ ЯВЛЯЛСЯ БОГ! Моиссею являлся Ангел Яхве, Дух Силы Яхве, Предводитель небесных воинств, принятый иудеями за Бога, как Мухаммаду явился Джибраил, Лишь через горящий куст Бог непосредственно говорил с Моиссеем, а не через Ангела Яхве. Иаков боролся не с Богом, а с Ангелом Яхве и т.д.
Соломон (мир ему!) сказал: «Велик бог наш, выше всех богов» (2 Пар. 2, 5). (Яхве выше всех божеств, они есть, это и является отходом Соломона (мир ему!) от единободия). Но Давид (мир ему!) правильно понимал то, что Бог Один, но есть другие божества (боги), служащие ему, в том числе и имел ввиду, возможно, Ангела Яхве, это видно также из Евангелии, где Иисус ссылается на стих Давида: « Сказал Господь Господу моему». ... Сказал Господь Яхве моему.. или не помню точно может наоборот сказал Яхве Господу моему, то есть возможно, Давид имел ввиду сказал Всевышний Духу Своему, который являлся к иудеям.
А все дело в том, что явившийся Моиссею Ангел и назвал себя Яхве, то есть через ангела Бог назвал себя Яхве или Господь (Адонаи) это и был Ангел Яхве, а не сам Господь, который и велел иудеям, не до конца еще монотеистам называть своим Господом, то есть Господином именно Ангела Яхве. Главного ангела посланника к людям, того самого Духа верного. При этом Моиссей и Давид знали, что есть Яхве Дух верный, а есть Господь Адонаи, Элоху то есть Единный Бог. При этом никакого богухульства не было в обращении к Богу как к Ангелу Яхве, ибо этот «тварной» Яхве, являясь Ангелом не имел собственной воли, а был исполнителем божественной воли. Именно за именем YAHWEH был скрыт истинный Бог Творец Вселенной. Яхве же воспринимался всеми или большинсвтом как Бог Исраэля, но не Бог Творец Вселенной. Это и было заблуждением иудеев. Ангелы чассто предстают как защитники Исраэля вершителей Божьего Суда (2 Цар 24:16, 1Пар 21:12) но их главная задача возвещать Божью Волю людям особенно тем, кого избрал Господь: 1) в ВЗ Ангелы изображаются "крепкими силою" (Пс 102:20) хранителями и защитниками
боящихся Бога на всех путях их, носящими праведников на руках (Пс.90:11 и след.). Они могут побеждать врагов (Исх. 14:19 и след.; 4Цар 19:35; Пс. 34:5 и след.), "воспрепятствовать" проклятию (Чис. 22:22), предостерегать от суда (Быт 19:1,15), являться людям во сне для утешения и наставления на праведный путь (Быт 28:12; 31:11 и след.; 32:2 и след.). Ангел, приносящий весть от Бога или действующий по Его поручению, нередко называется АНГЕЛОМ ГОСПОДНИМ. Он воплощает Самого Яхве, являясь для народа Израиля персонифицированной Божьей помощью (Быт 16:7; Исх 14:19; Чис 22:22; Суд 6:11 и след.; 4Цар 1:3 и след. и др.). Иногда бывает трудно провести разграничение между Яхве и Его Ангелами: когда о Яхве говорится безотносит. к человеку, Бог именуется как "Яхве", если же человек вступает с Ним в общение, то Он уже именуется "Ангел Яхве". Этим приемом подчеркивается величие Яхве (Быт 16:7-11 и 13; Быт 18; Исх 3:2 и след.; 23:20 и след.). В Мал 3:1 дается обетование об А. завета. Кр. того, в Библии говорится об АНГЕЛЕ-ТОЛКОВАТЕЛЕ, к-рый, являясь пророкам, толкует им видения, а иногда и сам становится действующим лицом в этих видениях (Исх. 40:3 и след.; Дан 10:5,14; Зах. 1:9; 2:2; 4:1 и след.). Об участии А. в передаче Закона на горе Синай известно (наряду с доводами раввинов) из Деян. 7:53; Гал. 3:19 и Евр. 2:2.
Действительно еще далеко немонотеистичные евреи восприняли именно Ангела Яхве как собственно Яхве, при этом таким образом были не раз не обмануты сатаной, который также именовал себя Яхве.Например, во Второй книге Царств греховную с точки зрения иудеев мысль устроить перепись еврейского населения внушает Давиду сам Яхве: «Гнев Яхве опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду» (2 Цар. 24, 1). (Заметим, что синодальные переводчики, видимо, намеренно написали здесь слово «он» с маленькой буквы, чтобы для читателей было менее очевидно, что устроить перепись побудил Давида именно ТОТ Яхве.) В Первой книге Паралипоменон это же самое действие приписывается уже сатане: «И восстал сатана (SATAN) на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян» (1 Пар. 21, 1). Здесь впервые в Танахе слово SATAN используется без определенного артикля, т.е. как имя собственное.

[МаликКирилл]

Однако, как и в Книге Иова, сатана здесь не более чем слуга Всевышнего, который здесь также именуется Яхве и исполняющий его волю. Таким же мы видим его и в Книге пророка Захарии: «И показал он мне Иисуса, великого когена, стоящего пред Ангелом Яхве, и сатану (HA-SATAN), стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему (LE-SITENO). И сказал Яхве(Всевышний) сатане (HA-SATAN): Яхве да запретит тебе, сатана (HA-SATAN), да запретит тебе Яхве, избравший Иерусалим! Не головня ли он, исторгнутая из огня?» (Зах. 3, 1-2). Яхве прощает первосвященника Иисуса и запрещает сатане обвинять его в совершенных им грехах. В такой же роли подручного Яхве мы находим сатану в Псалме 108, где молящийся обращается к еврейскому богу с просьбой о каре для своего врага: «Поставь над ним нечестивого, и диавол (SATAN) да станет одесную его» (Пс. 108, 6). При этом нигде в Танахе сатана не выступает в качестве врага Всевышнего (Яхве), противящегося его воле, как и Ангел Яхве.
После вавилонского плена иудеи уже окончательно уверовали в то, что Яхве не есть только бог одного Израиля, но единый Бог Вселенной; И окончательно «потеряли Бога» , поставив во главу имя Яхве, за которым уже и не скрывался Ангел Господен либо сатана, а проще говоря это и был оставшийся культ языческого божества Яхве уже лишенной той божественной природы, которую постепенно через это имя и через Ангела Яхве расскрывал Всевышний Творец, а именна истинного Бога-Творца присвоил именно Яхве (уже тот языческий) Эль, Шад-дбй, Эль-йун, О-лбм Цба-ут. Правда, при этом была введена поправка, что евреи единственный народ, который Он избрал, которому Он открылся, тогда как язычников оставил во мраке, и которому Он явит свое величие. А величие для евреев представлялось им в виде великой еврейской монархии и ее Великого Царя. Но только сверхъестественная, божественная сила, посланный Богом Спаситель Мессия мог еще избавить и спасти Иудею и сделать ее в заключение господином над всеми народами, которые теперь подвергали ее мукам. И именно поэтому Мессия представлялся не как Бог, а как Богом посланный человек, второй царь Давид.
То есть иудеи отступили от Бога, и именно поэтому Господь послал иудеям Ису человека во плоти, носителя Духа Силы Яхве(Всевышнего), через которого он доносил до иудеев Божественное Слово и которое раньше ниспосылал Всевышний через Ангела. Именно того Ангела Яхве Духа Верного, через котороый открывал людям свои откровения Творец и узнал в Исе, согласно Евангелии Симон-Петр. Через Ису дан был иудеям последний шанс вернуться к вере в Единаго Бога, к которому постепенно Он их готовил, чтобы открыться им в конце концов, когда они станут праведным народом отойдут от многобожия с помощью посланника Господа Ангела Яхве, Бога Моиссея, но потом Соломон и Его последователи еще дальше отошли от Бога потеряв Его А Храм Скиния действительно был построен для обитания там Яхве (Ангела Господня), вернее для его посещания там своего народа.
Мы помним также и то, что Яхве (второго Ангела с этим именем) Иисус (мир ему) в Евангелии прямо называет дьяволом (Иоанн 8,42-44). Это обстоятельство можно рассматривать с самых разных точек зрения, но вывод будет один - Иисус Христос (мир ему) определил, что ОН ИИСУС и есть СЛОВО Бога Живого и он Иисус и есть тот самый Яхве, которого истинные иудеи считали своим Богом, но кроме некоторых избранных не разделяли Ангела Яхве и собственно Всевышнего, которого они также называли Яхве Элохима или Аллаха.
И действительно первые христиане в основном были гностиками, они также считали Иисуса божественным, но не Всевышним Творцом, тем более, что Иисус сам себя называл именно так «Я есмь» - ego eimi Важнейшее употребление ветхозаветной формулы "Я есмь Яхве" подчеркивает единственность Бога: Я есмь Яхве и иного нет. (Второ-Исаие, Ос 13.4 и Иоил 2.27). Древнееврейский оборот ani YHWH (Яхве) в Ис 45.18 переводится у Семидесяти просто как ego eimi. В употреблении, подчеркивающем единственность, древнееврейский вариант ani YHWH hu ("Я /есмь/ он") и последнее выражение всегда переводятся Семьюдесятью как ego eimi«Дух Господень» - «Руах (Рух) Элохим» в гематрической сумме Нотарикона дает известнейшую цифру 300, что соответствует букве «шин». В соответствии с Шемхамфораш (один из способов Нотарикона, - в переводе «имя, превосходящее все остальные») это перевод Тетраграмматона в Пентаграмматон, то есть четырехбуквенного имени Господа «Яхве» в пятибуквенное. Если имя Бога «Яхве» (для транскрипции воспользуюсь неправильным, но общеизвестным словом «Иегова», чтобы все сразу узнали «результат»), то для получения «Сына Бога», то есть Его «эманации», нужно «Его квинтэссенцию», - то есть «Дух Господень» по гематрии вставить в середину слова, и мы получим «воплощенное Имя»: יהוה («Иегова») + ש = יהשוה («Иешуа»)
В слово «Яхве» вставлен через Нотарикон «Дух». То есть в итоге «Дух Силы Яхве». «Иешуа Га Ноцри» известно любому неискушенному читателю. Иешуа, - это в нашем произношении Иисус.
Им Иисуса изначально «придумано» и «выведено» некоторыми «особо посвященными ессеями и фарисеями» из Имени Бога Яхве методом Шемхамфораш путем вставления в него число-буквенного значения «Духа Господня».
Само слово «Я ЕСМЬ» и обозначает в одном значении самого Яхве (тому которому иудеи поклонялись вместо Бога Единаго). При этом надо иметь арамейский вариант Евангелии чтобы разобраться когда Иисус говорит Я и Отец одно, то есть я и есть Яхве и только через Меня вы откроете Путь к Всевышнему, то есть как Моиссей открывал Путь к Всевышнему через Яхве. Или я и есть именно тот ваш Господь, но не тот откроет Царствие Небесное кто мне скажет Господи Яхве (Господи Господи заметьте повтор слов Господи и обозначает скрытое за одним из них имя Яхве), а тот кто исполнит волю Отца моего Небесного то есть сотворившего его Всевышнего Творца. Основатель не произносил Тетраграмматон (Яхве), заменяя титулом Адонай или, по своему обыкновению, арамейским словом Аббб (Отец).
А Мухаммаду Джибриил передал: Нет никого достойного поклонения, кроме САМОГО ЭТОГО ЕДИНОГО (приставка АЛ) БОГА (ЛАХУ во мн.ч объединяющего в себе всё), то есть не поклоняйся мне Джибриилу, как иудеи поклонялись Ангелу Яхве и как христиане поклоняются Духу силы Яхве, то есть никому кроме АЛЛАХА. (Хоть ты Мухаммад не испорть то, что испортили иудеи).Так и апостолы проповедовали именем Иисуса (скрывая тетраграмматон) веру в Единаго Бога, пока Джибриил не явился Мухаммаду и не принес Слово Всевышнего, в котором ясно указал не придавать Творцу сотоварищей в творении.
В то же время, т.н. «массовое сошествие» Св.Духа в христианстве, ошибочно (с точки зрения меня :-)) соединяется с иудейским понятием богоприсутствия, о чем Коран не говорит, видимо потому, что и иудеи не имеют в Торе на то явных указаний, но это познается вследствие деятельности на Пути покорности Господу, но никаким образом не может посредством этого познания менять или отменять Законы Всевышнего или давать те или иные указания к действию, как часто это использовалось духовенством для оправдания того или иного решения. При этом частица божественная открывается внутри человека действительно путем либо вдохновения суфизм и каббала, либо в виде «сошествия» т.е. открытие её в человеке путем выполнение им Закона и обретения таким образом праведности. Иудаизм говорит, что все человеческие, т.е. воспринимаемые человеком как собственные, ощущения - это созданные Творцом в человеке реакции на Его воздействия, т.е. в конечном итоге, человеческие ощущения - это те чувства, которые Он хочет, чтобы люди ощущали. Но пока человек не достиг абсолютного постижения этой истины,(1) три объекта мироздания: он, его путь к Творцу и сам Творец - воспринимаются им не как единое целое, а как три отдельных объекта. («иудейская троица», но вовсе не «Три в Одном», а лишь обретение в себе частицы Бога путем поиска, частица т.е. шхина, богоприсутствие от слова скиния Храм Бога, место присутствия Бога, т.е. весьма близко с христианским пониманием Дух Св. Церковь(Храм), который в каждом человеке ). При этом Ислам вовсе не отрицает подобное явление и как в Иудаизме есть каббала, так и в Исламе суфизм то есть целое учение об особом пути «обретения или раскрытия» божественной частицы в самом человеке. В свою очередь христианство предлагает этот сложный вопрос решить просто напросто «разрубив Гордиев узел», то есть уверовав в Иисуса, более ничего не требуется, при этом отсутствует как законодательство Господа, затрагивающее все стороны жизни и с помощью осознанного выполнения которых человек способен достигнуть праведности, то есть достичь постижения этой истины. (см1). Христианство предлагает лишь спасение через веру. Как раз активно взяв на вооружение пракаббалистические воззрения на «храм в душе», что также находит подтверждение в документах кумранской общины. Спасение верой в Иисуса - Бога-Слова Духа Святого Ангела Яхве, который и должен, якобы, спасти будучи Словом и Духом Всевышнего Творца, но лишь Его носителем Слова и Духа, а Слово вечно, а Дух сотворен. Слово Коран, Дух Джибриил, а Бог есть Неведом и Трансцендентен, но в итоге открывшийся людям. И Мухаммад все пророчества запечатал. Поэтому именно он Печать Пророков, а Иса Дух Аллаха, как и Джибриил Дух Верный, Дух Святой.

[Maurerfreude]

Maurerfreude,
интерпретация интересная и на умопостигаемом плане нет, вроде бы, ничего богопротивного.

Замечательно!

Но...
На каком-то ином уровне, который выше рассудочного умопостижения, звучит как разделенное единство.

Где? Дух, ведь, исходит о Отца чрез/от Сына, так? Если так, то это самое и получаем: Дух исшел ЧРЕЗ Сына, а все пребывают в Духе. А Сын- Он в Недре Отчем. Так что единство никак не разделено, но, напротив, объединено в общее стремление.

"Во имя Отца и Сына и Святого Духа" сышится как Всеединство.

Я не спорю и не противопоставляю- ни-ни. В этой формуле изложена та же истина. Давайте так: какой образ представляется нашему взору в формуле "и"-"и"? Нечто, безусловно, величественное, но не вполне понятное сразу- эдакое духовное молоко, доступное для прочувствования лишь новопосвящаемым. А что же мы видим в "чрез"-"в"? Это устремленный ввысь круговорот- само Евангелие, выраженное одними только предлогами: "чрез"- показывает на Сына как Ходатая, "во"- совместная вечная Любовь Отца и Сына- Дух Святой- изливается и на вошедших в Их, Отца и Сына, сокровенную Обитель и Дух этот, будучи всем сердцем с благодарностью принятый как драгоценный дар, напротив, подъемлет людей к Недру Отчему. Есть, ИМХО, в предложенном, не мной, но задолго до меня варианте, и некая динамика, подвижный образ. Не находите?

В нем важно Единство Имени, Единого для трех Лиц Пресвятой Троицы.

Слово "Троица" породит очередные споры и быстрое рекурсивное зарастание темы тиной демагогии и кувшинками казуистики. А если попытаться представить себе это проще? Еще до уровня противопоставления "триада" vs "монада"?

[BRAMMEN]

Замечательно!

Где? Дух, ведь, исходит о Отца чрез/от Сына, так?

Цитата из Библии:

Иоан.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет cвидетельствовать о Мне;

[Orly]

Дух, ведь, исходит о Отца чрез/от Сына, так? Если так, то это самое и получаем: Дух исшел ЧРЕЗ Сына, а все пребывают в Духе. А Сын- Он в Недре Отчем. Так что единство никак не разделено, но, напротив, объединено в общее стремление.
----------------
А что же мы видим в "чрез"-"в"? Это устремленный ввысь круговорот- само Евангелие, выраженное одними только предлогами: "чрез"- показывает на Сына как Ходатая, "во"- совместная вечная Любовь Отца и Сына- Дух Святой- изливается и на вошедших в Их, Отца и Сына, сокровенную Обитель и Дух этот, будучи всем сердцем с благодарностью принятый как драгоценный дар, напротив, подъемлет людей к Недру Отчему. Есть, ИМХО, в предложенном, не мной, но задолго до меня варианте, и некая динамика, подвижный образ. Не находите?

Maurerfreude, несомненно, есть величие и в Вашем рационалистическом объяснении. Ваш комментарий хоть и трудно обвинить в абсолютном рационализме, но все же доминирует в нем рассудок, несколько затуманивающий смысл в сложной словесной эквилибристике. Мужской такой подход чувствуется.

Мне сложно спорить на эту тему с Вами, потому что аргументы мои могут быть слабее, вследствие того, что они скорее из подсознательной области. Вы же оперируете сознанием. Но я попробую ответить на ваш вопрос:

Давайте так: какой образ представляется нашему взору в формуле "и"-"и"?

Формула "и"-"и",-"во Имя Отца и Сына и Святого Духа",-самодостаточна. Она есть уже готовая краткая молитва. Одна из 2 самых кратких, наряду с "Господи, помилуй".
В молитве же важен сам строй слов.
К Господу Воинств, Богу Саваоф (Цваот) молитва идет через эти воинства. Воинства Ангелов. За каждое слово отвечает определенный Ангел. Нарушая слова готовых молитвенных формул, мы нарушаем строй воинств.

[Maurerfreude]

Цитата из Библии:

Иоан.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет cвидетельствовать о Мне;

Да. Именно этот стих я и имел ввиду: Дух от Отца, а Сын посылает Духа.

[Maurerfreude]

Здравствуйте!

Неужели нельзя без оверквотинга обойтись?

ВСЁ ЧЕРЕЗ СВЯТОГО ДУХА!

Да, именно.

А ПОКЛОНЕНИЕ И МОЛИТВЫ ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИШЬ ОДИН ВСЕВЫШНИЙ:

Интересное мнение. Только мы сейчас, пока, не его обсуждаем.

Действительно еще далеко немонотеистичные евреи восприняли именно Ангела Яхве как собственно Яхве

Видите ли, "чистого политеизма" не знал уже Древний Шумер. Т.е., это за много-много-много сотен лет "до" описываемых событий. Катенотеизм, вопреки расхожему заблуждению, представлял из себя поклонение не нескольким разным божествам, но модусам Единого Бога- невыразимого и не имеющего материального воплощения. Так что сам термин "немонотеистические евреи", несколько, абсурден.

[Maurerfreude]

При этом нигде в Танахе сатана не выступает в качестве врага Всевышнего (Яхве)

Да, это так. Про это еще Вольтер писал.

PS: неужели обязательно в постах весь русский тафсир целиком перепечатывать?

[Maurerfreude]

Maurerfreude, несомненно, есть величие и в Вашем рационалистическом объяснении.

Ох, право! Оно отнюдь не моё. Нечто подобное можно найти у Тертулллиана, Татиана и Оригена. Я на такое не способен. И никто такое выдумать не способен. ИМХО, христианам древности это исповедание было ниспослано в Откровении, свыше.

Ваш комментарий хоть и трудно обвинить в абсолютном рационализме, но все же доминирует в нем рассудок, несколько затуманивающий смысл в сложной словесной эквилибристике. Мужской такой подход чувствуется.

Вот я сейчас без сарказма буду говорить. Просто, интересно. "Рационализм"- "затуманивает"? Хм. Интересный штрих к портрету женской религиозности.

Мне сложно спорить на эту тему с Вами, потому что аргументы мои могут быть слабее, вследствие того, что они скорее из подсознательной области. Вы же оперируете сознанием.

Скорее тезисами, подсмотренными у Оригена, Татиана и Квинта Септимия Флорента Тертуллиана- никак не более того. А на "компиляцию" (впрочем, опять же не мою, как выяснилось впоследствии, а встречающуюся и у римского Папы Либерия и у Леонтия Антиохийца) меня сподвигли некоторые органометрические наблюдения. В частности, когда я рассматривал храм Гавриила Архангела:



Обратите внимание на купол и крест храма!

А также история с реставрацией картины Поклонение волхвов: обратите внимание, как "по спирали" закручены все образы вокруг Мадонны с младенцем. Это грозная, величественная и торжественная картина- вся устремленная вверх!

Но я попробую ответить на ваш вопрос:Формула "и"-"и",-"во Имя Отца и Сына и Святого Духа",-самодостаточна.

Ни в коем разе и не думал это отрицать.

Она есть уже готовая краткая молитва. Одна из 2 самых кратких, наряду с "Господи, помилуй".
В молитве же важен сам строй слов.
К Господу Воинств, Богу Саваоф (Цваот) молитва идет через эти воинства. Воинства Ангелов. За каждое слово отвечает определенный Ангел. Нарушая слова готовых молитвенных формул, мы нарушаем строй воинств.

Но "Во имя Отца, чрез Сына, во Святом Духе" - никак не нарушение строя- просто еще одна молитва, вот и всё.

И мне кажется, что именно такая формулировка могла бы быть приемлемой вообще для всех: и для тех, кто признает Троицу, и для тех, кто признает Двоицу, и для тех, кто не признает ни того, ни другого. Не находите?

[Двора]

Ох, право! Оно отнюдь не моё. Нечто подобное можно найти у Тертулллиана, Татиана и Оригена. Я на такое не способен. И никто такое выдумать не способен. ИМХО, христианам древности это исповедание было ниспослано в Откровении, свыше.



Вот я сейчас без сарказма буду говорить. Просто, интересно. "Рационализм"- "затуманивает"? Хм. Интересный штрих к портрету женской религиозности.



Скорее тезисами, подсмотренными у Оригена, Татиана и Квинта Септимия Флорента Тертуллиана- никак не более того. А на "компиляцию" (впрочем, опять же не мою, как выяснилось впоследствии, а встречающуюся и у римского Папы Либерия и у Леонтия Антиохийца) меня сподвигли некоторые органометрические наблюдения. В частности, когда я рассматривал храм Гавриила Архангела:



Обратите внимание на купол и крест храма!

А также история с реставрацией картины Поклонение волхвов: обратите внимание, как "по спирали" закручены все образы вокруг Мадонны с младенцем. Это грозная, величественная и торжественная картина- вся устремленная вверх!



Ни в коем разе и не думал это отрицать.



Но "Во имя Отца, чрез Сына, во Святом Духе" - никак не нарушение строя- просто еще одна молитва, вот и всё.

И мне кажется, что именно такая формулировка могла бы быть приемлемой вообще для всех: и для тех, кто признает Троицу, и для тех, кто признает Двоицу, и для тех, кто не признает ни того, ни другого. Не находите?

Я согласна с этой формулировкой , хотя меня можно отнести к исповедующей имя Сына и имеющей Отца.
Почему принимаю эту формулировку при этом ?
Потому что написано во имя , (одно имя , не во имена сказано) а в одно имя.
Обо имя у Отца и Сына и Святого Духа, превознесенное превыше всех имен это Слово Божие.
И еще во имя означает от имени .
Орли нам поможет это выяснить , с Божьей помощью:
Растолкуйте бэвакаша бэшем .
Благодарю Орли.