Твитнуть
Например, мне нет необходимости пересказывать чьи то слова. Т.к. сам родился, вырос и провёл в общей сложности 9 лет в харизматической церкви (доходил до помощника пастора), которая, по словам наших пасторов и приезжих (Ряховский, например) - самая передовая в России.
Я серьёзно изучал не только историю протестантского движения, но и всего реформаторского движения, начавшегося уже в 4-6 вв., историю всей церкви и библейскую историю вообще. Могу с уверенностью сказать, что подписывать под себя яркие фигуры любого движения - полная ахинея. Почему?
Очень много раз, евреи ВЗ, а особенно времён Христа - прикрывались такими авторитетами, как Авраам (отец наш), Моисей (пророк наш) и проч. Но Иисус сказал им, что они дети дьявола и, что Моисей, как раз и будет им судьёй.
Католики и православные прикрываются прямой связью с апостолами через непрерывное рукоположение и сходство с теми, у них прям ... соответствующее.
Протестанты всех мастей, любят учить, что пастор всегда прав и его необходимо слушать беспрекословно - а если иногда в чём то неправ - Бог его поправит, а ты заткнись и молчи в тряпочку. Тех, кто пытается несогласиться - называют бунтарями. Но ... пастырем Лютера был Папа Римский, и Лютер не стал того слушать, однажды заявив, что Папа - дьявол во плоти. Протестанты называют себя детьми (последователями) Лютера по духу. Выходит, что по их же определению - они духовные дети бунтаря.
Дальше-больше, каждая новая деноминация протестантского движения (не считая мелких параллельных ответвлений и откровенных ересей), получив более глубокое понимание домостроительства Божьего в лице её "отцов-начинателей", изначально находившихся в предыдущей - тут же подвергалась гонению ортодоксов и не оставаясь в послушании своим духовным пастырям - бунтарски откалывалась. Наш ст. пастор сам говорил, что в своей родной пятидесятнической церкви - он считается бунтарём и еретиком. Исходя из теории самих протестантов - на лицо целая цепочка бунтарства.
А истинная причина в том, что новое вино в старые меха, Бог налить не может - угробит и то и другое. Ищет новые, тех тут же прессуют старые, выдавливая из своей среды. Новые выходят - образуя новое течение, но неизбежно старея и будучи уже неспособными принят новое вино, забыв какими были сами - тут же дружно прессуют молодых. Это непрекращающийся процесс, описаный в притче о мехах и вине.
Одна всемирная организация, проводила масштабное исследование на предмет - сколько нужно времени, чтобы при отсуствии вливания нового молодого (как учение, так и кадры), она стала мёртвой и ортодоксальной, где любое новшество будет тут же уничтожено. Не зависимо, мирская или религиозная организация - в среднем получилось - всего 15 лет. А вы ссылаетесь на тех, кого уже давно в живых нет. Да, многие из них были водимы Духом. Но прошло время, Бог постоянно даёт свежую манну (дабы не травиться старой) и все ссылки на тех - как раз и говорят, что церковь в полном застое. Так что, согласен с вами: "Харизматы ничуть не меньше христиане, чем все остальные направления в Протестантизме", - только надо добавить - в своих проблемах.
Тут автор говорит, что: "Потому что духовно слепы и не видят, что пришел конец «тупому харизматическому христианству». Хочу добавить, что конец пришёл уже давно, сейчас просто начало вскрываться.
Вы используете аргумент, в плане того, что харизматия приняла государственные масштабы в штатах, Ю. Корее и многих Евр. стран. Тогда напомню два контраргумента:
- именно став государственной в 4-м в. указом Константина - христианская церковь померла, став послушным рычагом политики;
- православных государств не меньше - а католических подавляюще больше.
Вы пишите, что харизм. течение близко к раннему христианству - сложно найти более крутую трагикомедию, где не знаешь - больше плакать или смеяться. На основании Библии, при помощи истории церкви и фактов в учении и жизни харизм. церквей - не составит особого труда начисто раздолбать эту иллюзию.
Во всяком случае в нашей церкви, мне ничего толкового на основании Писания, возразить не смогли. Только катались по полу в истерике, рвали на себе волосы и кричали, что я антихрист и видят во мне нечистого духа. Но на просьбу, дать библейское основание их заявлениям - ответили, что простому прихожанину Библию читать не надо, только помазанные на это пастора могут понять, что там - а ты принимай написанное в их понимании. И что общение с Духом Святым - опасная и ненужная штука, т.к. обязательно с бесами будешь общаться. И это харизматы ... когда их к стенке Словом прижмёшь - чем не католико-православное учение. Не найдя основания, так и не смогли отлучить, но сказали: "можешь ходить, но только говори как учат в церкви или молчи". Единственным выходом - было выйти (каламбур невесёлый).
Перечень несоответствия Слову и даже собственным учениям по жизни - будет огромным, но я хочу отметить самый главный - касающийся всех церквей-организаций. В католической и православной системе, люди надеются на спасение за счёт членства-принадлежности к официальной организации + ритуал: свечку вставил, иконку лбом ткнул - готово.
В протестантских церквях абсолютно то же основание у большинства членов - за счёт принадлежности + ритуал: деньги в корзинку кинул, в прославлении попрыгал (тихо постоял), штаны на проповеди попротирал, ну у некоторых, в созданных человеческим тщеславием, служениях поучаствовал - и спасён.
Но как у первых, так и у последних - нет Богопознания, а зачем, так пастор говорит, попробуй несогласиться (даже если противоречит Писанию) - тут же из организации вылетишь и лишишся спасения. У нас неприкрыто говорят, что Иисус придёт за (в т.ч.) нашей церковью-организацией, кто не в ней - пролетел.
Но спасает Иисус - а не членство в организации. Отчёт Богу даст каждый лично, пастором или церковным учением - не прикроешся.
Потому Бог и говорит - выйди от неё и очистись, чтобы не подвергнуться её язвам.
Наша церковь началась с внутреннего бытового конфликта в баптистской церкви. За тем прилепилась к Ледяеву и стала "Новым поколением". После уезда Ледяева в политику, прилепилась к Сандею, благо сменив название, не взяла с него. После проблем у Сандея, стала лепиться к Кастелланосу. А я, пытаясь учить по написанному в Слове - жду, когда она начнёт лепиться ко Христу. Но исходя из библейских пророчеств и ситуации навряд ли дождусь.
Я серьёзно изучал не только историю протестантского движения, но и всего реформаторского движения, начавшегося уже в 4-6 вв., историю всей церкви и библейскую историю вообще. Могу с уверенностью сказать, что подписывать под себя яркие фигуры любого движения - полная ахинея. Почему?
Очень много раз, евреи ВЗ, а особенно времён Христа - прикрывались такими авторитетами, как Авраам (отец наш), Моисей (пророк наш) и проч. Но Иисус сказал им, что они дети дьявола и, что Моисей, как раз и будет им судьёй.
Католики и православные прикрываются прямой связью с апостолами через непрерывное рукоположение и сходство с теми, у них прям ... соответствующее.
Протестанты всех мастей, любят учить, что пастор всегда прав и его необходимо слушать беспрекословно - а если иногда в чём то неправ - Бог его поправит, а ты заткнись и молчи в тряпочку. Тех, кто пытается несогласиться - называют бунтарями. Но ... пастырем Лютера был Папа Римский, и Лютер не стал того слушать, однажды заявив, что Папа - дьявол во плоти. Протестанты называют себя детьми (последователями) Лютера по духу. Выходит, что по их же определению - они духовные дети бунтаря.
Дальше-больше, каждая новая деноминация протестантского движения (не считая мелких параллельных ответвлений и откровенных ересей), получив более глубокое понимание домостроительства Божьего в лице её "отцов-начинателей", изначально находившихся в предыдущей - тут же подвергалась гонению ортодоксов и не оставаясь в послушании своим духовным пастырям - бунтарски откалывалась. Наш ст. пастор сам говорил, что в своей родной пятидесятнической церкви - он считается бунтарём и еретиком. Исходя из теории самих протестантов - на лицо целая цепочка бунтарства.
А истинная причина в том, что новое вино в старые меха, Бог налить не может - угробит и то и другое. Ищет новые, тех тут же прессуют старые, выдавливая из своей среды. Новые выходят - образуя новое течение, но неизбежно старея и будучи уже неспособными принят новое вино, забыв какими были сами - тут же дружно прессуют молодых. Это непрекращающийся процесс, описаный в притче о мехах и вине.
Одна всемирная организация, проводила масштабное исследование на предмет - сколько нужно времени, чтобы при отсуствии вливания нового молодого (как учение, так и кадры), она стала мёртвой и ортодоксальной, где любое новшество будет тут же уничтожено. Не зависимо, мирская или религиозная организация - в среднем получилось - всего 15 лет. А вы ссылаетесь на тех, кого уже давно в живых нет. Да, многие из них были водимы Духом. Но прошло время, Бог постоянно даёт свежую манну (дабы не травиться старой) и все ссылки на тех - как раз и говорят, что церковь в полном застое. Так что, согласен с вами: "Харизматы ничуть не меньше христиане, чем все остальные направления в Протестантизме", - только надо добавить - в своих проблемах.
Тут автор говорит, что: "Потому что духовно слепы и не видят, что пришел конец «тупому харизматическому христианству». Хочу добавить, что конец пришёл уже давно, сейчас просто начало вскрываться.
Вы используете аргумент, в плане того, что харизматия приняла государственные масштабы в штатах, Ю. Корее и многих Евр. стран. Тогда напомню два контраргумента:
- именно став государственной в 4-м в. указом Константина - христианская церковь померла, став послушным рычагом политики;
- православных государств не меньше - а католических подавляюще больше.
Вы пишите, что харизм. течение близко к раннему христианству - сложно найти более крутую трагикомедию, где не знаешь - больше плакать или смеяться. На основании Библии, при помощи истории церкви и фактов в учении и жизни харизм. церквей - не составит особого труда начисто раздолбать эту иллюзию.
Во всяком случае в нашей церкви, мне ничего толкового на основании Писания, возразить не смогли. Только катались по полу в истерике, рвали на себе волосы и кричали, что я антихрист и видят во мне нечистого духа. Но на просьбу, дать библейское основание их заявлениям - ответили, что простому прихожанину Библию читать не надо, только помазанные на это пастора могут понять, что там - а ты принимай написанное в их понимании. И что общение с Духом Святым - опасная и ненужная штука, т.к. обязательно с бесами будешь общаться. И это харизматы ... когда их к стенке Словом прижмёшь - чем не католико-православное учение. Не найдя основания, так и не смогли отлучить, но сказали: "можешь ходить, но только говори как учат в церкви или молчи". Единственным выходом - было выйти (каламбур невесёлый).
Перечень несоответствия Слову и даже собственным учениям по жизни - будет огромным, но я хочу отметить самый главный - касающийся всех церквей-организаций. В католической и православной системе, люди надеются на спасение за счёт членства-принадлежности к официальной организации + ритуал: свечку вставил, иконку лбом ткнул - готово.
В протестантских церквях абсолютно то же основание у большинства членов - за счёт принадлежности + ритуал: деньги в корзинку кинул, в прославлении попрыгал (тихо постоял), штаны на проповеди попротирал, ну у некоторых, в созданных человеческим тщеславием, служениях поучаствовал - и спасён.
Но как у первых, так и у последних - нет Богопознания, а зачем, так пастор говорит, попробуй несогласиться (даже если противоречит Писанию) - тут же из организации вылетишь и лишишся спасения. У нас неприкрыто говорят, что Иисус придёт за (в т.ч.) нашей церковью-организацией, кто не в ней - пролетел.
Но спасает Иисус - а не членство в организации. Отчёт Богу даст каждый лично, пастором или церковным учением - не прикроешся.
Потому Бог и говорит - выйди от неё и очистись, чтобы не подвергнуться её язвам.
Наша церковь началась с внутреннего бытового конфликта в баптистской церкви. За тем прилепилась к Ледяеву и стала "Новым поколением". После уезда Ледяева в политику, прилепилась к Сандею, благо сменив название, не взяла с него. После проблем у Сандея, стала лепиться к Кастелланосу. А я, пытаясь учить по написанному в Слове - жду, когда она начнёт лепиться ко Христу. Но исходя из библейских пророчеств и ситуации навряд ли дождусь.
- к чему Господь призывает? на что нацеливает? имеешь ли 2-го для молитвы согласия Тела Христова?
-за что особо ныне молишься?
-поделись, брат...
Комментарий