Проповедывал в темнице духам -- как это?

[krulfa]

Здравствуйте, Arik!

Вы задали очень хороший вопрос. Мне интересно на него ответить.

Дух и тело вместе образуют душу человека.

Тело человека умрет и ляжет в могилу, дух же не претерпевает смерти, но будет ожидать воссоединения с телом при воскресении.

Вот какое откровение получил по этой теме древний пророк из Книги Мормона:

«И ныне, как я уже сказал вам, так как вы имели много доказательств, поэтому прошу вас не откладывать вашего покаяния на последний день; ибо после этой жизни, данной нам для того, чтобы приготовиться к жизни вечной, вот, если мы не исправимся пока мы еще в этой жизни, то наступит тьма ночная, в которой никто ничего не сможет делать. И, когда придете к тому страшному концу, вы не сможете сказать: я покаюсь, я возвращусь к Богу моему. Нет, вы не сможете так говорить; ибо тот же самый дух, который обладает вашей плотью при смерти, будет иметь власть над вашей плотью в вечном мире. Ибо вот, если вы отложили ваше покаяние до дня смерти, вот, вы будете подчинены духу дьявола, и он овладеет вами; и Дух Господень удалится от вас, не имея места в вашей душе, но дьявол будет иметь полную власть над вами; и таково есть последнее состояние нечестивых.»

«Что же касается состояния души между смертию и воскресением, вот, мне было открыто ангелом, что духи человеческие, немедленно после того как они оставляют эту смертную плоть, да, все духи человеческие, добрые или злые, возвращаются домой к тому Богу, который дал им жизнь. И будет тогда так, что духи праведных будут приняты в радостное состояние, называемое раем, место отдыха, место покоя, где они будут отдыхать от всех своих хлопот, забот и горя. И будет тогда, что духи нечестивых, да, злые духи, --- ибо вот, они не имеют ни одной крупицы Духа Господня; ибо вот, они избрали, вместо добрых, злые дела; а потому дух дьявола вошел в них и овладел их обителью --- и эти будут изгнаны во тьму внешнюю; где будет плач, рыдание и скрежет зубов, и это из-за своего нечестия они введены в плен по воле дьявола. И вот, таково положение души нечестивых, да, во тьме, в ужасном и страшном состоянии, они созерцают над собой яростный гнев Божий; и так они находятся в таком положении, так же, как праведные пребывают в раю, ожидая своего воскресения.»

Если человек умирает без раскаяния в своих грехах, то его дух попадает в темницу, так как дьявол имел силу над ними. Там он находится до момента, когда воскресение будет даровано всем людям и праведным, и нечестивым.

Именно этим духам проповедовал Иисус. Они «некогда», то есть в прошлом, во время их земной жизни, отвергли благовествование, исходящее от Бога устами Ноя, и погибли во время потопа.

Среди находящихся в темнице много и тех, кто согрешали по неведению или находились во власти обмана. Поэтому Иисус проповедует им, так как имеет ключи от этой темницы и хочет освободить их, воздав им по желаниям их сердец.

[Yakob]

Тело человека умрет и ляжет в могилу, дух же не претерпевает смерти, но будет ожидать воссоединения с телом при воскресении.

krulfa, я понимаю, что у Вас своя вера, своя библия... Может быть, я не прав, вопрос не я задавал. Но вопрос задавался, так сказать, по вдохновению от прочтения библии (или я не прав, Арик), и на месте задавшего вопрос (т.е. IMHO и не более), я бы хотел получить ответ со ссылками на неё же, а не на труды Неизвестного Героя.

Вот какое откровение получил по этой теме древний пророк из Книги Мормона

Хоть бы назвали его, что ли.

[Arik]

Вынужден отметить, что говорим мы не о моих проблемах, заметьте, а о конкретных стихах из Слова, реченного апостолом от Бога. Этим словам должно быть объяснение. Я задаю вопросы. Если бы у Вас был ответ, то, полагаю, Вы бы не поскупились на него и представили.
Если о моих проблемах, то они могут быть, и они есть, но о них не здесь и не с Вами, простите.

[Arik]

Снова вынужден. Вынужден признать, что получил более или менее приемлемый ответ оттуда, откуда не чаял. krulfa без излишних мудрствований ответил именно так, как написано в послании Петра. И дело тут, простите krulfa, даже не в мормомах, Йешуа поповедывал духам тех, кто некогда не принял Слова во времена Ноя и погиб. И, конечно, Йешуа, Сын Божий может иметь такую возможность. Другое дело, -- что это за дух, который остается после человека после смерти и несет ли он в себе нповторимую индивидуальность человека?.. В переводах часто ивритские слова "нэфэш" ("душа") и "руах" (дух) могут приводиться как одно слово.
В современном иудаизме же есть понятие о душах, которым отводится возможность перевоплощения из жизни в жизнь и это вносит дополнительную путаницу.

[vovaov]

Ответ участнику Yakob

Цитата от участника Yakob:

VAO Valeriy Цитата: Тогда это противоречило бы всему учению Писания, а именно тому, что после смерти нет выбора! это протестанское заблуждение Господь волен перевести из ада в рай, ключ от ада у Него. Странное заключение сделали. Ну а как насчёт: От Луки 16:26 "...и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят." ?

Это сказано было до воскресения

Может, Вы сможете показать пример (из писания), где показано, как Господь перевёл кого-нибудь из ада в рай?

Все дело в том что вы не выходите за рамки 66 книг, как будто Церковь замерла 2000 лет назад, и все это время не развивалась.

Почему Вы под "мёртвыми" не хотите понимать "мёртвые по духу", как было предложено выше?... Тогда и жалости может не будет .

Это не слова Любви.

А насчёт Поверте и по вере вашей дано вам будет. Может тогда объясните, что будет, если Вы поверите, что дух из ада может перейти в рай, а я поверю, что не может? Кто более "уверистый", тот и победит? Объясните тогда плз., где же здесь Бог, какое место вы Ему уделяете в данном акте веры?...

Да я вовсе не собираюсь побеждать "вас", Христос уже победил смерть (выйдя из ада, ведь для вас ад=могила) - воскреснув.

Все что я делаю сдесь на форуме ныне это свидетельствую
веру Православную, вам определяться верите вы в то, что ключи от ада у Любви, или нет.

[yitzik]

Arik

Братья-мессианские, не байкотируйте

Спокойствие, только спокойствие! Ваши постинги не успели стать прочитаны: праздник-с был...
По сути вопроса сказать что-либо трудно. Думать надо. Возможно, мы не знаем, в каком культурном контексте это говорилось...

[Arik]

Хорошо, Йицик
А как Вам общая направленность мнения от мормонов?

[yitzik]

Смесь бульдога с носорогом. А вообще, ИМХО здравая мысль, что человек стал нэфэш хая (душою живою) в результате соединения тела и духа. Плюс вспомнил, что переводил курс экзегетики д-ра Вернера, и он говорил, что с точки зрения ист-грам. метода нет оснований отвергать мысль, что эти души получили как бы "второй шанс"... Подробнее позже, бли нэдэр.

[Shomer]

Арик

Братья-мессианские, не байкотируйте, я -- свой! Я бороду даже не стригу))
Шомер, Элийаhу, Йицик, прошу, выскажитесь!

Потешный ты друг...

1 Кифа 3: 18 потому что и Мессия, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Есть одна интересная версия. Под темницей как я понял все понимают преисподню Есть в древнем иврите такое понятие как «Шеол» - место где собираются все души, как праведные, так и не праведные. Иногда в переводах используется это слово как могила, хотя значение слова намного глубже просто места погребения. Праведные избавляются из Шеола и престают перед Богом. Насколько я понимаю, есть разные уровни этого места. Можно сказать - хорошие места и низины не приятные. Шеолл не стоит путать с «гехеной», где пока пусто. Может именно туда и пошел Иешуа, чтобы проповедовать. И опять поправка, проповедование не всегда к покаянию. Данное слово в греческом означает прокламация, объявление. Может Он сошел рассказать о том, что он совершил для Израиля, а не евангелизировать? Просто версия такая, так как место очень спорное и сложнейшее. Никому толком не понятное.

[Arik]

Шалом, Шомер!
Место сложное, вот и споткнулся (я).
Потешный. Учусь у братьев-евреев шутить.
Шэоль? Хорошо. Тогда неизбежно возникает вопрос насчет души, которая, оказывается, есть, и, к тому же, после смерти куда-то еще и попадает. Но здесь -- о духах. Шэоль -- как "отстойник", простите, духов?

[Shomer]

Иногда слова дух и душа используются взаимообменно. Особо эти вещи переплетены в Танахе. пнюма и руах одно и тоже, но иногда слова пнюма отождествляется с душей (нефеш) тоже. Это слово которое порой выражает естество жизни.

[yitzik]

Хорошо сказал брат Шомер. Даже и добавить нечего. Где душа после смерти? Если кратко, то ИМХО (согл. р.Арье Каплану) - в памяти Б-га, сохраняя при этом самоощущение.

[Христадельфианин]

Цитата из Библии:

1Пет 3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

Этот стих НЕ говорит о том, что Иисус ЛИЧНО проповедовал тем духам в темнице, но, скорее ДУХОМ.... "КОТОРЫМ он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедовал" (ст. 19).

То был "Дух Христов" в Ное, и именно им он проповедовал упомянутым духам в темнице (людям, живущим в рабстве греха и смерти) много лет до рождения Иисуса посредством Святого Духа, дававшегося пророкам, они могли говорить так, как-будто они являлись Христом.

На самом деле плоти и тела Христа не существовало в то время, когда пророчества! о нем были написаны.
Дух Христов в пророках подвигал их на то, чтобы предвозвещать "Христовы страдания и последующую за ними славу" (1Петр. 1:11).

Ной, "проповедник правды" (2Петр. 2:5), "получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере" (Евр. 11:7).

Изначально, после первого грехопадения, Отец начинает подготавливать людей к принятию ЗАМЫСЛА о Спасителе, давая обетования о БУДУЩЕМ пришествии СЕМЕНИ ЖЕНЫ глядя на которого ("как бы видя Невидимого" Евр. 11:27) и подражая которому мы могли бы УСОВЕРШИТЬСЯ...

Сначала в Раю: И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Быт.3,15). И далее, Ною, Аврааму, Исааку, Иакову, Давиду и другим пророкам...

В образах показывая Замысел о Христе (который неизбежно исполнится) и проповедуя людям единственно возможный путь спасения от "тени смертной"

И самые кроткие перед Богом (как Авраам увидел и возрадывался) смогли ПРОВИДЕТЬ и спастись веруя в Будущего Спасителя - "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена" 1 Петра 1:20

Так и Ной с его КОВЧЕГОМ (и о Христе сказано что ОН наш КОВЧЕГ) в прообразе "проповедывал" и предлагал как и Моисей "жизнь и смерть ... благословение и проклятие " Вт.30:19 и во всем этом для верных (как Авраам) КАК БЫ не образ А САМ ХРИСТОС проповедывал им жизнь вечную... но они не захотели и теперь они "В ТЕМНИЦЕ" "в самой глубине преисподней"
Иез.32"

Цитата из Библии:

Римлянам 4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и НАЗЫВАЮЩЕМ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ (пока) как СУЩЕСТВУЮЩЕЕ(уже)"

[Трэм]

Я по-прежнему спрашиваю у публики, что такое "темница духов", куда Йешуа "сошел" и проповедывал? И каким "мертвым" было благовествуемо?

19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
7 Впрочем близок всему конец. Итак будьте благоразумны и бодрствуйте в молитвах.

Некоторое понимание если хотите. Согласен, что человек спит до воскресения. Здесь в первом случае «которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» сказано о Ангелах духах: «тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.» Быт. 6:2. Разные мнения по поводу кто такие «Сыны Божии», но если учесть вариант, что это Ангелы (возможно тогда еще не те которые падшие ранее с сатаной). Это также в связи: «и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня» Иуд. 1:6. То им и проповедано, когда они были как-бы в теле, во время Ноя, (сейчас в темнице) о суде и наказании. Где именно они содержаться не суть, но то что там людей нет, это наверняка. «И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну» Лук. 8:30-33.
Во втором случае , «Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» также по контексту можно сказать о днях Ноя, но про людей уже не поверивших Ною, но все равно им было благовествовано Ноем, потому как все (люди в отличие от семени лукавого) оправданы от греха Адама независимо: «Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни» Рим. 5:18, но за свои грехи наказываются, как в этой жизни, либо в будущей: «Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим» Откр. 20:13. Потому и мертвым было сказано, в смысле тогда еще живых, но: «мертвых по преступлениям и грехам вашим,» Еф. 2:1. То есть и тем и другим во дни Ноя было проповедано: одним о суде (хотя не совсем понятно намерение Бога о падших Ангелах до конца, для меня конкретно), другим (людям, все-таки там были дочери человеческие, то есть не все как-бы духи во плоти, семя лукавого, если предположить) о суде и жизни.

[Христадельфианин]

«тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.» Быт. 6:2. Разные мнения по поводу кто такие «Сыны Божии», но если учесть вариант, что это Ангелы (возможно тогда еще не те которые падшие ранее с сатаной). Это также в связи: «и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня» Иуд. 1:6. То им и проповедано, когда они были как-бы в теле, во время Ноя, (сейчас в темнице) о суде и наказании. Где именно они содержаться не суть, но то что там людей нет, это наверняка.

Ну если бы Ангелы (Небесные) натворили таких безобразий, то с чего бы Бог гневался на ЧЕЛОВЕКОВ? "- велико развращение человеков на земле"

Вероятно здесь говориться о том же, что произошло второй раз (да и всегда происходит) уже после потопа во времена Фалека сына ЕВЕРА (возможно источник названия Евреев) (Быт.10:25) - "РАЗДЕЛИЛАСЬ ЗЕМЛЯ",но разделилась не на континенты (как ошибочно полагают), А на (как и до потопа на последователей Авеля и Каина)
1) НЕ поддавшихся разврату ДУХОВНЫХ (СЫНОВ БОЖИИХ) и

2) совратившихся- ПЛОТСКИХ (сыновей и дочерей человеческих).
Или как в наше время можно было разделить все человечество на 2 группы по тому признаку - от кого они ведут свое просхождение:

1. Сынов Божиих

2. Сынов обезьянньих

Разве требуется обрезание чтобы распознать верит ли кто Богу как Отцу или нет...?

Неужто так кто-то проверяет принадлежность к Божией семье?? Разве это не "написано на лбу"??

И конечно по воле Бога как и во времена Царства Израильского между ними не должно быть смешанных браков, что люди всегда пытались нарушить:

Цитата из Библии:

Исх 34:15-16 Не вступай в союз с жителями той земли... 16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.

----
И еще одно "доказательство" - тот факт, что после воскрешения люди станут равны Ангелам в том числе и в том, что они не женятся:

Цитата из Библии:

Лк.20:35 "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения".

---

Цитата из Библии:

Псалтирь 81:6 Я сказал: выбоги, и сыны Всевышнего-все вы;

Цитата из Библии:

Ин.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,

===

Все ортодоксальные логические построения здесь не верны в самом КОРНЕ, т.к. вытекают из ЛОЖНОЙ ПРЕДПОСЫЛКИ, что Сыны Божии это ОДНОЗНАЧНО - Ангелы Небесные... а это не так:

Цитата из Библии:

Римлянам 8:14 Ибовсе, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мыдети Божии.

Цитата из Библии:

Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса

Цитата из Библии:

Иоанн 11:52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.

Цитата из Библии:

Филиппийцам 2:15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире

Цитата из Библии:

Римлянам 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

Цитата из Библии:

1 Иоанна 3:1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.

НО ВЕДЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ДЕТИ БОЖИИ ИСПОЛНЯЮТ ЗАПОВЕДЬ ЧТОБЫ НЕ СОВРАТИТЬСЯ КРАСОТОЙ ДОЧЕРЕЙ НЕВЕРУЮЩИХ, ТЕХ КТО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ И НЕ ЖЕЛАЕТ БЫТЬ ЧАДАМИ БОГА ЖИВОГО!

Цитата из Библии:

Второзаконие 14:1 Вы сыны Господа Бога вашего;

Видите сколько Библейских аргументов в пользу того, что Сыны Божии это люди! И если в этом ключе рассматривать написанное в книге Бытие 6:

Цитата из Библии:

Быт 6:1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

то не будет нужды в использовании языческих верований (реинкарнацию падших Ангелов, якобы переселяющихся из тела в тело...) для "доказательства" своих заблуждений (извините, но Истина дороже )

по меньшей мере вы не должны забывать хотябы один самый веский пример - Христос!!!! Он был не ангелом но человеком и назван СЫНОМ БОЖИИМ!

1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
===
в Библии слово "АНГЕЛ" применяется и к людям!!!!

Если сможете внимательно прочесть всё до конца, подумать и проверить всё с Библией и словарём в руках то поймёте, что восстание против Моисея 250 старейшин
под руководством ЛЕВИТА Корея является тем самым событием, о котором писали Апостолы Петр и Иуда. Наше понимание этого места станет понятнее, если внимательно рассмотреть всю главу Числа 16

Цитата из Библии:

Чис 16:32 и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;
.
.
.
и нижеследующие стихи:
---------------------------
Иуд 1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

2Пет 2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Неем 8:9 книжник Ездра, священник, И ЛЕВИТЫ, УЧИВШИЕ НАРОД,

Мал 2:7 Ибо уста СВЯЩЕННИКА должны хранить ВЕДЕНИЕ, и закона ищут от уст его, потому что он ВЕСТНИК<04397>

ВЕСТНИК<04397> Слово переведенное здесь , как вестник, чаще в Библии переводится, как АНГЕЛ

В книге «Откровение» под словами "АНГЕЛУ ЦЕРКВИ напиши" очевидно тоже подразумевается человек - Старейшина Церкви.

В Библии к АНГЕЛАМ так же применяется слово ЭЛОХИМ <0430> (=БОГИ):

Цитата из Библии:

Пс 8:5 (8-6) Не много Ты умалил его пред Ангелами <0430>: славою и честью увенчал его

Корей, Дафан и Авирон были старейшинами, а в Библии Старейшины и Судьи Израилевы НАЗЫВАЮТСЯ ЭЛОХИМ <0430>, что может переводится как (=Ангелы=Боги=Могущественные), поэтому, говоря о Корее из рода Левия и других восставших Старейшинах, вполне правомерно можно назвать их «АНГЕЛЫ СОГРЕШИВШИЕ»,в отличие от Ангелов (=Духов Служебных), которые, как мы верим, грешить не могут в принципе(см. Bible Basics Study 1.4 - The Angels )