Члены тела Христова и отделившиеся от церквей

[rebenokavraama]

Да верно. Только Дух Христа нужно ведь различать, чтобы служить друг другу в истине,

Если не можем различить где Дух Христов, то это уже диагноз,- если слепой ведет слепого...

да для этого и читать и слушать нужно, только то, что полезно.

Чтение не панацея и слушание не панацея. Познавать Христа нужно лично.
Посредники не нужны в этом деле.

А ереси повторяются, внешне только другие, а внутри все те же вопросы, не правда ли?

Возможно. Как изначально хотели увести учеников за собой, так и сейчас происходит.

[Люблю всех]

Чтение не панацея и слушание не панацея. Познавать Христа нужно лично.
Посредники не нужны в этом деле.

Вот это как раз и есть результат проповедей современных проповедников, немного потихоньку и уводя от истины.
Все немножечко не так. Сразу мы не можем познать Христа непосредственно, как не может младенец сразу приступить не к молоку, а к хлебу например или огурцу. Также и простой народ сначала питается притчами и толкованиями, затем иначе приходит к непосредственному вкушению.

[Люблю всех]

Я поясню. Почему сказано, неукрепившийся в благодати может не устоять, напыщенным учениям еретиков? Почему сказано, что в писаниях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают(2 Пет. 3, 14-18), в непонимание. Потому-то и изъясняли им сказанное о Нем во всем Писании (Лк 24:27). И изяснители должны быть соответствующие, а не просто современные проповедники, поэтому и Господь советует обратиться к путям древним, чтобы построить пути настоящие. Слава Богу Он сохраняет для нас толкование писания из уст Первомучеников.

[rebenokavraama]

[QUOTE]

Почему сказано, что в писаниях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают(2 Пет. 3, 14-18), в непонимание.

Это не о Писании , как о таковом сказано.

Потому-то и изъясняли им сказанное о Нем во всем Писании (Лк 24:27). И изяснители должны быть соответствующие, а не просто современные проповедники, поэтому и Господь советует обратиться к путям древним, чтобы построить пути настоящие. Слава Богу Он сохраняет для нас толкование писания из уст Первомучеников.

ВЫ лично можете обращаться куда угодно, вам никто запретить не может.

[Люблю всех]

[QUOTE=rebenokavraama;3220134]

ВЫ лично можете обращаться куда угодно, вам никто запретить не может.

Ни куда угодно, а куда Господь посоветует, чего и вам сестра желаю от чистого сердца, а не от большого ума. Слава Богу!

[rebenokavraama]

[QUOTE=Люблю всех;3220165]

Ни куда угодно, а куда Господь посоветует, чего и вам сестра желаю от чистого сердца, а не от большого ума. Слава Богу!

Знаю куда советует Господь. Благословений вам. В этой теме это действительно оффтоп.

[Штит]

Эта тема посвящается проблемам тех верующих людей, которые по определенным причинам оказались вне поместного собрания (церкви, конфессии). Цель и задача темы состоит в том, что бы на основании слова Божьего и здравого рассуждения показать трагедию веры тех, кто оставляет церковь и сосредотачивает свою веру и жизнь во Христе в одиночестве, замыкаясь в собственных суждениях. Цель темы имеет задачу не унизить или оскорбить одиноких странников, а лишь показать то, что они утратили и в чем утвердились и чего себя лишили. Не секрет, что одинокая вера чаще всего замыкается сама в себе и становится жертвой или узницей одиночества, которое подобно оковам держит на своей привязи тех, кто впустил в свое сердце сего духа. Да, одиночество вызвано тем, что в человеке поселяется дух, который ведет верующего от общего собрания в келью собственной замкнутости, где в томлении души рождаются новые взгляды на церковь и слово Божье. Конечно, одиночество дает остроту зрения, потому что со стороны очень хорошо видно то, во что погружены современные церкви. Но с другой стороны одиночество полезно до времени, как пост, но когда одиночество переходит в стадию заточения, человек теряет бдительность и зрение притупляться, потому как одиночество находит свое выражение в противостоянии всему христианству. Так появляются одинокие эрудиты веры и учения, несущие свои собственные представления о истине. Это уже не просто одинокие странники, это в одном лице церковь и конфессия, в призме которой есть свое богословие и различные основы веры.

И когда мы сталкиваемся с теми странниками, которые в силу причин оказались вне церкви и поместного собрания, ничего не меняют в своей жизни и вере, мы можем находить взаимопонимание, потому как такие верующие желают снова войти в церковь. Но когда мы видим утвержденных странников, которые укрепились на собственных позициях веры и учения в условиях одиночества. Церковь сталкивается с тем, что мы имеем на этом форуме в межконфессиональном разделе. Это одинокие пророки, учителя, апостолы и пастыри, несущие "слово Божье" в своих оковах веры. Опасны ли такие одинокие странники для поместных церквей и чем они могут угрожать детям Божьим, находящимся в разных конфессиях. Куда ведут такие учителя одинокой веры и что сулят христианству в место свободы?

А само по себе христианство т.е. христианская религия несет свободу?Или только подразумевает, а сама свобода за ее пределами?

[Штит]

Да, интересная тема, а главное актуальная...

Но как бы сразу идет подтекст об оковах в которых отказались "внецерковники", о потери их бдительности, и остроты зрения, о братьях-сетстрах, нуждающихся в помощи. А вопрос, вообще, прелесть: " Куда ведут такие учителя одинокой веры и что сулят христианству в место свободы?"

Ох, что-то это все сильно мне напоминает знакомое. НЕ опасны ли эти "отщепенцы"? Вы говорите не опасны?? Это вы по молодости своей так думаете, а вы спросите людей старшего поколения, как боролись с такими одиночками, кто позволял себе говорить нечто такое, что не допускали догматы церкви под названием "СССР". И что только с ними не делали: и унижали, и отправляли в места свободы не столь отдаленные, и предавали "анафеме" без права на возвращение, и в психушку отправляли, а они, "нехристи", опять появлялись, и ни на какие подачки не покупались.

И как писал один из таких одиночек:

"Дураки обожают собираться в стаи,
Впереди их главный во всей красе,
В детстве я верил, что однажды встану,
А дураков нету, улетели все.

Умный в одиночестве гуляет кругами,
Он ценит одиночество превыше всего,
И его так просто взять голыми руками,
Скоро их повыловят всех до одного.

Когда же их повыловят, наступит эпоха,
Которую не выдумать и не описать.
Умным быть хлопотно, дураком плохо,
Надо что-то среднее, да где же его взять?..."

Так что друзья, впору задаться другим вопросом: "А не опасна ли церковь для верующего? "

Последняя строка-в ДУХЕ!

[AleksandrZ]

А само по себе христианство т.е. христианская религия несет свободу?Или только подразумевает, а сама свобода за ее пределами?

Позвольте высказаться.

ЛЮБОВЬ, как понимаю, является УЗАМИ ЕДИНСТВА... Это ДОБРОВОЛЬНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ себя ради пользы другого.., ради ОБЩЕЙ ПОЛЬЗЫ.. Любовь является ДОБРОВОЛЬНОЙ НЕСВОБОДОЙ, ОГАНИЧЕНИЕМ СЕБЯ ЗАПОВЕДЯМИ. Лучше СМЕРТЬ, чем свобода в нарушение заповедей...

Итак - любовь - это добровольное ограничение всех единым моральным законом.

Любовь выше религиозности. Ибо религиозность несёт ещё и порабощение каждого временными догмами, которые в его религии поставлены в ранг Божьих заповедей.

Поэтому, чем более религиозен раб Божий, тем менее он организованн в любви, но больше живёт в порабощении временными ценностями, необходимыми в духовном младенчестве...

[Тамара1948]

Последняя строка-в ДУХЕ!

• 
• 
• С НОВЫМ 2012 ГОДОМ!

[rebenokavraama]

Вот это как раз и есть результат проповедей современных проповедников, немного потихоньку и уводя от истины.

Я чего-то не очень помню, где бы проповедовали сейчас о личном познании Христа. Кому
это сейчас нужно, может единицам каким-то? Современная проповедь зациклена совершенно на др. вещах, не основанных на евангелии впринципе.

Все немножечко не так. Сразу мы не можем познать Христа непосредственно, как не может младенец сразу приступить не к молоку, а к хлебу например или огурцу.

А т.е нам нужны посредники? Напоминает современную проповедь о "покровительстве".

Также и простой народ сначала питается притчами и толкованиями, затем иначе приходит к непосредственному вкушению.

А откуда у вас такое разделение на простой народ и кто у вас там еще не простой? Вы служитель по чину Аарона или как??? Поздравляю с новым 2012 годом на улице.

[маклай]

А само по себе христианство т.е. христианская религия несет свободу?Или только подразумевает, а сама свобода за ее пределами?

Смотря кому свободу, и смотря от чего.
Знаете, в суд обычно идут двое - истец и ответчик. Истец жалуется на то, что ответчик в чём-то ущемляет его права и свободы. Суд выносит приговор, и освобождает истца от незаконного ущемления его свободы ответчиком, а ответчика лишает свободы. Так что делает суд, несёт свободу или лишает свободы?

[rebenokavraama]

Позвольте высказаться.

ЛЮБОВЬ, как понимаю, является УЗАМИ ЕДИНСТВА... Это ДОБРОВОЛЬНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ себя ради пользы другого.., ради ОБЩЕЙ ПОЛЬЗЫ.. Любовь является ДОБРОВОЛЬНОЙ НЕСВОБОДОЙ, ОГАНИЧЕНИЕМ СЕБЯ ЗАПОВЕДЯМИ.

А я думаю, что любви заповеди в принципе не нужны. Потому она и любовь. А, если еще нужны, то это уже не любовь.

Лучше СМЕРТЬ, чем свобода в нарушение заповедей

Может это выражение, как-то и имеет вид какой то истины, но истина не в этом. По закону мы умерли для закона.Здесь не идет речь о нашей свободе или не свободе, здесь идет речь о жизни и смерти. Потому мы и крестились в смерть Христа. Ну, кто крестился конечно...

Итак - любовь - это добровольное ограничение всех единым моральным законом.

Таким образом любовь это скорее смерть для себя.

Любовь выше религиозности. Ибо религиозность несёт ещё и порабощение каждого временными догмами, которые в его религии поставлены в ранг Божьих заповедей.

Это да, но заповеди вашей любви крылья обрежут, а не они так ваша "свобода" это сделает.
Вот сейчас близиться рождество, православное. Взять рождественскую историю известную всем. Вы задумывались, почему Иосиф хотел отпустить Марию. А вы знаете, что по закону он не имел права этого делать, т.е фактически заповедь гласила истребить зло из народа. Сложность ситуации была в том, что на тот момент он и не догадывался, что Мария имеет во чреве от Духа Божьего. Ему нужно было сделать выбор между заповедью и любовью.

Поэтому, чем более религиозен раб Божий, тем менее он организованн в любви, но больше живёт в порабощении временными ценностями, необходимыми в духовном младенчестве...

Нет такого понятия в евангелии как духовное младенчество. Младенчество это состояние человека живущего по плоти, а не по духу. Так что к духу младенчество никак нельзя отнести.

[igoshir]

Позвольте высказаться.

ЛЮБОВЬ, как понимаю, является УЗАМИ ЕДИНСТВА... Это ДОБРОВОЛЬНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ себя ради пользы другого.., ради ОБЩЕЙ ПОЛЬЗЫ.. Любовь является ДОБРОВОЛЬНОЙ НЕСВОБОДОЙ, ОГАНИЧЕНИЕМ СЕБЯ ЗАПОВЕДЯМИ. Лучше СМЕРТЬ, чем свобода в нарушение заповедей...

Итак - любовь - это добровольное ограничение всех единым моральным законом.

Любовь выше религиозности. Ибо религиозность несёт ещё и порабощение каждого временными догмами, которые в его религии поставлены в ранг Божьих заповедей.

Поэтому, чем более религиозен раб Божий, тем менее он организованн в любви, но больше живёт в порабощении временными ценностями, необходимыми в духовном младенчестве...

Любовь это не ограничение себя рамками не свободы во имя других. Это по сути рабство религиозности. Истиная любовь - это свобода в Святом Духе, который может проявляться через вас на благо другим. Это и есть истиное проявление любви.

[JURINIS]

А само по себе христианство т.е. христианская религия несет свободу?Или только подразумевает, а сама свобода за ее пределами?

И я часто задаю себе такие вопросы.
После вознесения Иисуса Христа и сошествия Духа Святого на учеников Христа сейчас на Земле активен Бог Дух Святой. А там где Дух Святой там свобода. То есть другой Утешитель Дух Святой дает свободу. А что предлагает религия, именуемая христианской, разве рабские оковы?
Понятно что религия - это поиск Бога человеком. Но Бог Сам нашел человека и показал Его и сказал, что Иисус - Сын Божий и в Нем благоволение Бога. Что ж выходит религия не нужна? Живи в Господе и не нарушишь заповедей Отца. Для чего религия?