Елка в Храме Христа Спасителя за 800 руб новый шоу-бизнес РПЦ.

[DAScher]

Меня Ваши экзерсисы в области словообразования, честно говоря, интересуют мало. Никакого "специального обучения" здесь не нужно: не завышайте планку. То, что за притвором, уже не храм. Вот, собственно говоря, и всё. И да, Зал Церковных Соборов храмом не является. Эти знания не являются сколько-нибудь заоблачными.

Тогда объясните мне необразованному суть названия Комплекс Храма Христа Спасителя? И в чем смысл отделения Зала Церковных Соборов от Храма?

Спасибо, я понял, что тема задницы Вам небезразлична.

А как же! Вы же меня пытаетесь убедить, что это моСк!

Я не люблю общих разговоров вида "она в церквах везде" да "мне ж очевидно". Поводов любить МП у меня нет, ну, просто, вот, совсем никаких. Но и "входить в раж", что называется, тоже не стоит. Я люблю только предметные и конкретные разговоры во-первых, а во-вторых, всегда изначально предполагаю добрые намерения у кого-либо. Ну, вот, такой вот я позитивный человек, что с меня взять.

С елкой, допустим, еще номер выходит: эти 800 рублей пойдут в бюджет Москвы и дальше уже с московских чиновников спрос, что называется. А вот с VIP-билетами, случаем куда более вопиющим,- увы.

Ага! Ну зайдите в любой притвор любого православного храма и посмотрите предметно на торговлю, процветающую там. Впрочем, не только православного... Раз это нормально, то почему Вас так возмущает ВИП-зона?

[Maurerfreude]

Тогда объясните мне необразованному суть названия Комплекс Храма Христа Спасителя?

Топоним и обозначение архитектурного ансамбля.

И в чем смысл отделения Зала Церковных Соборов от Храма?

Вот зайдите в Википедию и прочитайте. Собственно, храм- это место проведения Богослужений. В храме служится Литургия и именно для этого он и предназначен. Всё, что от нартекса до абсиды- это храм. Всё что вне нартекса и абсиды- не храм, вне зависимости от включения кем-то в туристические справочники и архитектурный комплекс. В ЗЦС не проводится литургического действа, там не престола, там не причащают, не крестят, не миропомазывают. Это просто зал, как раз, предназначенный для проведения любого рода собраний и торжеств. Зал Трулло в Константинополе (где проходил Трулльский собор), тоже не являлся храмовой территорией, не смотря на то, что в нем аж целый собор проходил. Поэтому в проведении чего угодно (вплоть до корпоратива) внутри ЗЦС я ничего такого особо "страшного" не вижу.

А как же! Вы же меня пытаетесь убедить, что это моСк!

Ну Вы уж, как-нибудь, без меня, там, про мозги и задницу продолжайте дальше фантазировать.

Ага! Ну зайдите в любой притвор любого православного храма и посмотрите предметно на торговлю, процветающую там.

А ну так это уже совсем другая тема. Ясен пень, что это ненормально. Я это даже не оспариваю, какгбе. Правда, у нас в районе, всё-таки, батюшка сподобился вынести свечной ящик за храмовую территорию- и то хлеб.

Не надо "всё валить в одну кучу".

Впрочем, не только православного... Раз это нормально,

Я нигде не писал, что это нормально.

то почему Вас так возмущает ВИП-зона?

Возмущает? Да, пожалуй, нет. Больше меня возмущает несоответствие декларируемого фактическому. Вот смотрю я по ТВ передачу с Гундяевым и, как-то, знаете ли, ну, вот, не верится в его постничество и стойкость в брани духовной. Прям, чисто, по-Станиславскому "не верю". И возмущение ВИП-зонами из той же серии. ВИП-зоны? Не вопрос. Скажите на публику, что у нас в церкви, мол, кастовое деление людей на сорта: первой свежести, второй, третьей и т.п. И я тут слова не скажу: заявленное соответствует действительному.

А когда "когнитивный диссонанс", то мне от этого не вполне уютно, кагбе.

[DAScher]

Топоним и обозначение архитектурного ансамбля.

Вот зайдите в Википедию и прочитайте. Собственно, храм- это место проведения Богослужений. В храме служится Литургия и именно для этого он и предназначен. Всё, что от нартекса до абсиды- это храм. Всё что вне нартекса и абсиды- не храм, вне зависимости от включения кем-то в туристические справочники и архитектурный комплекс. В ЗЦС не проводится литургического действа, там не престола, там не причащают, не крестят, не миропомазывают. Это просто зал, как раз, предназначенный для проведения любого рода собраний и торжеств. Зал Трулло в Константинополе (где проходил Трулльский собор), тоже не являлся храмовой территорией, не смотря на то, что в нем аж целый собор проходил. Поэтому в проведении чего угодно (вплоть до корпоратива) внутри ЗЦС я ничего такого особо "страшного" не вижу.

Господи, ну Вы же взрослый человек, а играетесь в бирюльки вслед за церковными лицемерами. Неужели не возмущает несоответсвие декларируемого фактическому?

Ну Вы уж, как-нибудь, без меня, там, про мозги и задницу продолжайте дальше фантазировать.

Могу и без Вас, но аллегория рушится!

А ну так это уже совсем другая тема. Ясен пень, что это ненормально. Я это даже не оспариваю, какгбе. Правда, у нас в районе, всё-таки, батюшка сподобился вынести свечной ящик за храмовую территорию- и то хлеб.

Не надо "всё валить в одну кучу".

Я нигде не писал, что это нормально.

Возмущает? Да, пожалуй, нет. Больше меня возмущает несоответствие декларируемого фактическому. Вот смотрю я по ТВ передачу с Гундяевым и, как-то, знаете ли, ну, вот, не верится в его постничество и стойкость в брани духовной. Прям, чисто, по-Станиславскому "не верю". И возмущение ВИП-зонами из той же серии. ВИП-зоны? Не вопрос. Скажите на публику, что у нас в церкви, мол, кастовое деление людей на сорта: первой свежести, второй, третьей и т.п. И я тут слова не скажу: заявленное соответствует действительному.

А когда "когнитивный диссонанс", то мне от этого не вполне уютно, кагбе.

Так вся деятельность церкви, начиная с 4-го века и является вполне ярким примером "когнитивного диссонанса".

[Maurerfreude]

Господи, ну Вы же взрослый человек, а играетесь в бирюльки вслед за церковными лицемерами. Неужели не возмущает несоответсвие декларируемого фактическому?

Несоответствие чего чему? ЗЦС- не храм. ЗЦС- это типа "актового зала" в школе. Там хоть кино можно показывать. И храмовой территорией не является. Дались вам эти ёлки! Я, вот, например, не имею обыкновения всё валить в одну кучу по принципу "цель оправдывает средства". Вы безграмотны в этом вопросе. В этом факте ничего такого сверхужасного особо нет. Учиться никогда не поздно. Стыдно на своем невежестве настаивать.

Могу и без Вас, но аллегория рушится!

Уж извольте, как-нибудь, без меня, пожалуйста.

Так вся деятельность церкви, начиная с 4-го века и является вполне ярким примером "когнитивного диссонанса".

Ну, я здесь тоже, вот, никак не могу согласиться. "Валить всё в одну кучу"- это отнюдь не метод. При всех личных минусах Гундяева & Co. Занимающий позицию "вы все дураки и не лечитесь, только я здесь в белом пальто стою красивая"- ничуть не лучше своих "оппонентов" при всех их безусловных минусах. Времена Евангелической Унии и Католической Лиги, слава Богу, навсегда прошли уже и сейчас не семнадцатый век на дворе.

[DAScher]

Несоответствие чего чему? ЗЦС- не храм. ЗЦС- это типа "актового зала" в школе. Там хоть кино можно показывать. И храмовой территорией не является. Дались вам эти ёлки! Я, вот, например, не имею обыкновения всё валить в одну кучу по принципу "цель оправдывает средства". Вы безграмотны в этом вопросе. В этом факте ничего такого сверхужасного особо нет. Учиться никогда не поздно. Стыдно на своем невежестве настаивать.

Ничего не хочу даже возражать. Раз для Вас храмовый комплекс не имеет никакого отношения к Храму, то ради Бога. Удачи Вам в Вашей вере.

Уж извольте, как-нибудь, без меня, пожалуйста.

Уж придется!

Ну, я здесь тоже, вот, никак не могу согласиться. "Валить всё в одну кучу"- это отнюдь не метод. При всех личных минусах Гундяева & Co. Занимающий позицию "вы все дураки и не лечитесь, только я здесь в белом пальто стою красивая"- ничуть не лучше своих "оппонентов" при всех их безусловных минусах. Времена Евангелической Унии и Католической Лиги, слава Богу, навсегда прошли уже и сейчас не семнадцатый век на дворе.

А здесь и не надо валить всё в одну кучу и оппонировать в духе "сам дурак". Победившая политическая партия в 4-ом веке переиначила и откорректировала Учение Христа под свои политические интересы, а теперь можно сколь угодно рассуждать о позиционировании себя в белом. И действительно, слава Богу, что на дворе не 17 век и об этом можно вполне свободно говорить.

[Kolotun]

Второзакония 7:26

...елка- это не религиозное служение, а стоящий денег праздник. И организовывается он не в храме.

"Я не я и хата не моя"
Знали бы древние кельты, что это не религиозное действо.
Если я не прав, то смотрим во Второзакония 7:26

[Maurerfreude]

Ничего не хочу даже возражать. Раз для Вас храмовый комплекс не имеет никакого отношения к Храму, то ради Бога. Удачи Вам в Вашей вере.

Вера тут абсолютно ни при чем. Это архитектурный факт. Всё, что вне притвора,- не храм. Дальше можете кривляться, сколько Вам будет угодно. Храм начинается с Нартекса и заканчивается Абсидой. Вне этого пространства здания храмом не являются.

А здесь и не надо валить всё в одну кучу и оппонировать в духе "сам дурак".

Слово "дурак" употребляете только Вы.

Победившая политическая партия в 4-ом веке переиначила и откорректировала Учение Христа под свои политические интересы,

Я, как бы, осторожно, так, напоминаю, что в 4-м веке была дискуссия ариан и тринитариев, в результате которой на тот момент ариане, таки, победили.

а теперь можно сколь угодно рассуждать о позиционировании себя в белом.

"Себя"- это кого? Вы меня ни с кем не путаете?

[DAScher]

Вера тут абсолютно ни при чем. Это архитектурный факт. Всё, что вне притвора,- не храм. Дальше можете кривляться, сколько Вам будет угодно. Храм начинается с Нартекса и заканчивается Абсидой. Вне этого пространства здания храмом не являются.

Очень выгодный для церкви архитектурный факт! Не находите?

Слово "дурак" употребляете только Вы.

Я перед этим словом употребил еще слово "в духе", читайте внимательней.

Я, как бы, осторожно, так, напоминаю, что в 4-м веке была дискуссия ариан и тринитариев, в результате которой на тот момент ариане, таки, победили.

Как бы да, только это уже были внутрипартийные споры той самой победившей партии.

"Себя"- это кого? Вы меня ни с кем не путаете?

Про Вас я могу сказать только одно - не примеряйте все слова на себя, будьте скромнее...

[Ирина Str.]

Всё, что вне притвора,- не храм. Дальше можете кривляться, сколько Вам будет угодно. Храм начинается с Нартекса и заканчивается Абсидой. Вне этого пространства здания храмом не являются.

Бесспорно.
Почему это удивляет отдельных участников темы?

зайдите в любой притвор любого православного храма и посмотрите предметно на торговлю, процветающую там

Не понимаю, каким образом это вас смущает? Вы бываете в православных храмах?

[Ирина Str.]

Официальный сайт Храма Христа Спасителя:
Русская Православная Церковь Кафедральный Соборный Храм Христа Спасителя Патриарха Московского и всея Руси Алексия II

Храмовый комплекс
КОМПЛЕКС ХРАМА

Стилобатная часть
ПОМЕЩЕНИЯ СТИЛОБАТНОЙ ЧАСТИ

"При воссоздании само здание Храма получило новое основание - стилобатную часть, возведенную на месте существовавшего в прошлом веке холма. В этом сооружении, высотой 17 метров, находится Храм Преображения Господня, Музей Храма, Зал Церковных Соборов, Зал совещаний Священного Синода, Трапезные палаты, а также технические и служебные помещения".

Кстати, на сайте написано о том, что Зал Церковных Соборов предоставляется для проведения светских мероприятий. Надеюсь, посещение сайта (лучше б, конечно, посещение "вживую") поможет вам увидеть разницу между храмом и служебными помещениями

[Maurerfreude]

Очень выгодный для церкви архитектурный факт! Не находите?

??? Архитекторы христианских храмов 3-го века от Р.Х. заранее планировали восьмисотрублевую елку в Зале Церковных Соборов? Я не верю в настолько большие бизнес-планы. 800 рублей в ЗЦС- это тьфу, тем более, что деньги идут в московскую казну. А вот VIP-билеты на отпевании- вот это реальный "бизнес".

С таким же успехом можно придраться к американским баптистам каким-нибудь, чей молитвенный дом рядом с магазинчиком стоит. Мол, бизнес пастор делает на прихожанах.

Как бы да, только это уже были внутрипартийные споры той самой победившей партии.

??? "Победившей" кого? Даже если говорить о "противостоянии" Иринея Лионского с гностиками, то это он только думал, что гностиков победил. Им же на Иринея было, по большому счету, плевать.

Подразберитесь что в церковной архитектуре, что в церковной истории, что ли. А то позорище какое-то получается. Полная дискредитация какой-либо критики. :-/

Хватит уже историю по клерикальным дайджестам учит. Что РПЦ-шным, что баптистским, что каким-либо еще. Вы бы еще самолетом управлять по комиксам учились, ага.

[DAScher]

??? Архитекторы христианских храмов 3-го века от Р.Х. заранее планировали восьмисотрублевую елку в Зале Церковных Соборов? Я не верю в настолько большие бизнес-планы. 800 рублей в ЗЦС- это тьфу, тем более, что деньги идут в московскую казну. А вот VIP-билеты на отпевании- вот это реальный "бизнес".

С таким же успехом можно придраться к американским баптистам каким-нибудь, чей молитвенный дом рядом с магазинчиком стоит. Мол, бизнес пастор делает на прихожанах.

Да бросьте Вы уже горой стоять за православное лукавство. Баптисты и все прочие ничем от Ваших не отличаются. Правит бал там мамонна, а Вы про архитектуру...

??? "Победившей" кого? Даже если говорить о "противостоянии" Иринея Лионского с гностиками, то это он только думал, что гностиков победил. Им же на Иринея было, по большому счету, плевать.

Подразберитесь что в церковной архитектуре, что в церковной истории, что ли. А то позорище какое-то получается. Полная дискредитация какой-либо критики. :-/

Хватит уже историю по клерикальным дайджестам учит. Что РПЦ-шным, что баптистским, что каким-либо еще. Вы бы еще самолетом управлять по комиксам учились, ага.

Вы бы милейший, прежде чем советовать, сами разобрались с историей, которую Вы явно изучаете по ортодоксальным источникам.
Выглядите, мягко говоря, хреновенько...