ДОЛЖНЫ ЛИ ЯЗЫЧНИКИ ИСПОЛНЯТЬ ТОРУ?

[g14]

Все нравственные заповеди Торы, очищенные от фарисейских перегибов, сохранены в Новом Завете...

Хорошо, что вы это понимаете...
А как на счет очистки от "фарисейских перегибов" Нового Завета?
Иисус-же не диктовал Новый Завет ученикам, и после них ошибки не исправлял. Ученики и ученики учеников только через десятилетия записали по памяти события, и только через сотню - другую лет церковь, слившаяся к тому времени с государством решила привести в порядок разрозненные тексты. И результат своих трудов получил название "Новый Завет"...
Не удивлюсь, если Христос придет и скажет: "Не пойму, что вы там исполняете, кто эту ересь придумал, будто бы Я дал церкви право определять, что истина а что нет, а еще 'связывать' и 'развязывать' от Моего имени 'на земле' и, главное 'на небе' ?"
В АД ребята, быстренько в АД, изобретатели доктрин и богословы с иквизиторами уже давно там и ждут вас...

А про Тору Бог давно уже говорил Иеремии:

[Виктор Михайлов]

Действительно писание апостолам диктовал не Христос, а Святой Дух, о котором говорил Христос. Внимательней читайте Новый Завет.

[umka]

А без крови Христа и не ради Христа, а просто так простить не сможет?

Вот если мой сын сделал что-то плохое, а потом просит прощения - то я его прощаю просто так.
Без искупительных жертв или крови. Неужели я могу быть милосерднее Бога?
Или может тот, кто описал Бога именно таким, сам любил кровавые жертвоприношения? Вам не кажется, что Богу приписываются очень нехорошие свойства ?

Смерти требует не Бог а закон все жертвы приносились по закону.

Если мы читаем послание в Евреям то понимаем что Христос в Храме небесном и кропит как Первосвяшеник на ковчег завета в котором закон.

Эакон требывал смерти нарушителя закона, но есть еще выход мог умереть Законодатель и тогда закон на время благодати теряет силу над нарушителем, но когда время благодати заканчивается а человек не привел свои поступки и мышление в соответствие с законом Бога человек умирает

[umka]

[QUOTE]

А в Библии где нибудь сказано, что Тору должны исполнять все народы, живущие на земле?

Ну если написано что в Аврааме благословятся все народы за то что он соблюдал Тору то тогда да.

Тора ведь была завещана Израилю, тем, кто был тогда с Моисеем и их потомкам. И те люди, которые примкнули к евреям во время исхода, тоже стали евреями.

также как и сейчас
Книга К Галатам > Глава 3
7. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9. Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

И потом, что значит исполнять Тору? Все нравственные заповеди Торы, очищенные от фарисейских перегибов, сохранены в Новом Завете, а сама Тора - неотъемлимая часть Ветхого. Что в Торе закон, а что история? Что главное, а что второстепенное?

Что думают по этому вопросу апостолы

Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 16:
Все Писание (ВЗ)богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Читайте послание апостола Павла к Евреям и Апокалипсис

Если читать то на что вы указали, то приходим к тому что Храм всетакиесть и храмовое служение перенесено в Небесный Храм где Первосвященик Сам Христос.
Так чтоже изменилось?

[g14]

Действительно писание апостолам диктовал не Христос, а Святой Дух, о котором говорил Христос. Внимательней читайте Новый Завет.

Найдите хоть одно место в НЗ, где явно написано, что Святой Дух диктовал апостолам писание.

Смерти требует не Бог а закон все жертвы приносились по закону.

А закон кто придумал?

Если мы читаем послание в Евреям то понимаем что Христос в Храме небесном и кропит как Первосвяшеник на ковчег завета в котором закон.

В послании к евреям этого не написано, это фантазии на вольную тему.

Эакон требывал смерти нарушителя закона, но есть еще выход мог умереть Законодатель и тогда закон на время благодати теряет силу над нарушителем, но когда время благодати заканчивается а человек не привел свои поступки и мышление в соответствие с законом Бога человек умирает

По вашему получается:
что Закон сильнее Законодателя, т.е. Законодатель, издав Закон не может его в будущем поменять.
Этот вариант обойти закон, убив Законодателя - совсем не похож на честность и правду, это какой-то хитрый выкрутас, связанный с обманом.
Что это за Бог, который не может отменить свой-же закон, а пытается обманным путем выкрутиться из-под его действия? Он тогда не всемогущий и к тому-же нечестный. Какой-то неправильный Бог получился... Надо менять теорию.

[Виктор Михайлов]

Где в Библии написано, чтобы Адам, Авель и Каин соблюдали кошерут, делали обрезание и т.д?
Жертвоприношения были распространены практически у всех народов, и не факт, что они делались в строгом соответствии с законом Моисеевым.
Конечно, животные в ноевом ковчеге делились на чистых и нечистых (Быт. 7), но каких - либо связанных и этим запретов нет. Напротив, в завете Божием с Ноем прародителем всего человечества указано "Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" (Быт. 9: 3). Запрет касается только поедания крови (Быт. 8: 4). Завет Бога с Ноем и его сыновьями как раз и касается всех народов земли. Завет этот, между прочим, завещан навсегда (Быт. 9: 12). Или завет с Ноем заключал какой-то другой Бог?
Обрезание начинается только с Авраама - прародителя семитских народов, но нигде не сказано, что Авраам соблюдал Тору полностью.
А что касается запретов в отношении чистых и нечистых животных, то это только у Моисея и для народа, который он вел во время исхода и их потомков (воспоминание об исходе основа еврейской культуры). Попытка доказать, что это для всех неубедительна. Все это домыслы, и попытки подогнать Священное Писание под свою точку зрения.
То, что апостолы учили языческие народы каким-либо традициям еще не факт, что они требовали от них строгое соблюдение закона Моисеева, напротив они этого не требовали. Вы будете доказывать, что апостолы не правы?

[yitzik]

ДОЛЖНЫ ЛИ ЯЗЫЧНИКИ ИСПОЛНЯТЬ ТОРУ?

Должны. В части, их касающейся (7 законов сынов Ноя + этику человеческих отношений). Апостолы правы! Я лично за апостолов!

[umka]

Должны. В части, их касающейся (7 законов сынов Ноя + этику человеческих отношений). Апостолы правы! Я лично за апостолов!

А я за Христо но Апостолы Ему не противоречили

20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21. Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Для начала достаточно а потом все в синогогу ичиться закону.

[Ihtius]

А я за Христо но Апостолы Ему не противоречили

20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21. Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Для начала достаточно а потом все в синогогу ичиться закону.

Просто ети вопросы Иешуа не поднимались, так как Он проповедовал народу Исраэля, а не гоим. По етому Yitzik пишит что он за апостолов.

[habibiyts]

А почему вообще возник такой вопрос должны ли язычники исполнять Тору?С таким же успехом можно рассуждать а должны ли они исполнять Библию или Коран и с таким же успехом можно рассуждать а должны ли например буддисты исполнять Тору или Библию или Коран.

[alexoise]

А почему вообще возник такой вопрос должны ли язычники исполнять Тору?С таким же успехом можно рассуждать а должны ли они исполнять Библию или Коран и с таким же успехом можно рассуждать а должны ли например буддисты исполнять Тору или Библию или Коран.

действительно,ведь тора дана евреям

[umka]

А почему вообще возник такой вопрос должны ли язычники исполнять Тору?С таким же успехом можно рассуждать а должны ли они исполнять Библию или Коран и с таким же успехом можно рассуждать а должны ли например буддисты исполнять Тору или Библию или Коран.

Ты прочти первые сообщения темы, если есть что сказать на основании Библии, то скажи, если нету то молча можешь сойти за умного

[habibiyts]

Тогда уже за умнУЮ.
Как раз первые сообщения и прочла,а потом не вдавалась в подробности из Торы.
Я не понимаю во что верят язычники,какой у них закон т.е. рамки дозволенного.Иудеи живут и действуют по Торе,Талмуду,христиане по Библии,Новому Завету,мусульмане по Корану,Хадисам.А чем руководствуются язычники мне не понятно,где их закон,чем ограничиваются действия каждого индивидума.Поэтому и спросила,почему именно Торе они должны следовать или это с позиции иудеев они должны?Так же как с позиции христиан все,не только язычники,должны следовать Библии,а с позиции мусульман Корану,но ведь тогда это уже не будут язычники,а будут иудеи,христиане,мусульмане.

[g14]

Я не понимаю во что верят язычники,какой у них закон т.е. рамки дозволенного.

Каждый определяет рамки дозволенного сам для себя,
основывая свои выводы на голосе совести, общественном мнении, государственном законе и своих желаниях.
У христиан например, к этому добавляется свое понимание Библии + мнение церкви, пастора.
______________________________
Язычникам давались законы после потопа:

Цитата из Библии:

1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.
17 И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.
(Быт.9:1-17)

[umka]

Тогда уже за умнУЮ.
Как раз первые сообщения и прочла,а потом не вдавалась в подробности из Торы.
Я не понимаю во что верят язычники,какой у них закон т.е. рамки дозволенного.Иудеи живут и действуют по Торе,Талмуду,христиане по Библии,Новому Завету,мусульмане по Корану,Хадисам.А чем руководствуются язычники мне не понятно,где их закон,чем ограничиваются действия каждого индивидума.Поэтому и спросила,почему именно Торе они должны следовать или это с позиции иудеев они должны?Так же как с позиции христиан все,не только язычники,должны следовать Библии,а с позиции мусульман Корану,но ведь тогда это уже не будут язычники,а будут иудеи,христиане,мусульмане.

Все понял.

У Евреев Тора (но руководствуются они всем Ветхим заветом это пятикнижье Моисея, пророки и история и.. все то что мы называем из Библии ВЗ)

Христиане принемают ВЗ(то что и евреи) и НЗ вместе составляют то что мы называем Библия.

Так вот чттоб стать христианином нужно уверовать в Мессию Евреев.

Этот Мессия пришол не чтоб отменить Тору или пророков но исполнить написаное о нем с них.

но тут 2 крайности

Евреи отрицают Мессию(Христа) который дал им Тору
А "христиане" отрицают евреев и Тору но "принемают" как бы Мисию о котором записано в законе и пророках то делами отрикаются от Христа.

Вот тут и вся загвоздка.