Бесовское богословие

[awdij]

Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему?
Правильно перевести "итак,Давид господином называет Его; как же Он Сын ему?"

Это Вы с какого языка перевели? Да и чем слово "Господь" отличается от слова "господин"? Или Вы хотите подчеркнуть, что Иисус Христос и не Господь вовсе, а только господин? Значит и не Сын Божий, но сын Давидов?

[Вито]

Это Вы с какого языка перевели? Да и чем слово "Господь" отличается от слова "господин"? Или Вы хотите подчеркнуть, что Иисус Христос и не Господь вовсе, а только господин? Значит и не Сын Божий, но сын Давидов?

Прочтите пост:http://www.evangelie.ru/forum/showpo...9&postcount=14

[awdij]

Прочтите пост:http://www.evangelie.ru/forum/showpo...9&postcount=14

Я читал. Только ничего не меняется. Почему Вы "Иегова" переводите как "Господь"? Что, вообще, слово "Господь" значит? Чем отличается от "господин"? И почему в евангелиях, цитируя это место устами Иисуса, евангелист не делает различия между "Господь" и "господин", а употребляет в обеих случаях одно и то же слово "kyrios"?

[.Аlex.]

Там используется совсем два разных слова Иегова(Господь) и Адонай (господин мой).Иегова относится только как Господу Богу,а Адонай(господин мой) относится и как Господу Богу но и к просто господину человеку.Говорю как человек изучавший еврейский.

Кто господин Давиду?

[Drunker]

Будьте добры, оставьте, пожалуйста, вашу спсобность приписывать другим то, чего нет на самом деле...То, что вы сейчас озвучили - даже не смешно...

Извините, но я так понял Ваши слова. А Вы уж сделайте выводы как надо излагать свои мысли чтобы другим не приходилось додумывать за Вас.

У меня другое мнение...Апостол Павел имел общение с Господом в Духе Святом вместо увлечения богословием. Это разные вещи.

А в чём разница по-Вашему между богословием и общением с Господом в Духе Святом? И какая связь этих моментов с бесами, страстями, грехами?

[Йицхак]

Я читал. Только ничего не меняется. Почему Вы "Иегова" переводите как "Господь"? Что, вообще, слово "Господь" значит? Чем отличается от "господин"? И почему в евангелиях, цитируя это место устами Иисуса, евангелист не делает различия между "Господь" и "господин", а употребляет в обеих случаях одно и то же слово "kyrios"?

Потому, что имеет место быть обычный деноминационный выверт. Слово "господь" - это "господин" на современном русском языке. Синодальные переводчики из деноминационных соображений слово "kyrios" в зависимости от своих деноминационных предпочтений перевели то по-русски (господин), то по-ц.славянски (господь, с большой буквы).
15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его (Иоан,20:15) kyrios
13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его. (Иоан,20:13) и то же самое слово kyrios

В отношении с Давидом имеет место не синодальный выверт "Господь-господин", а менталитет и еврейский язык.
Сын (а тем более потомок) НЕ может быть господином своему отцу-предку. А Давид как прародитель вдруг называет своего потомка-сына "господин". Это вещь невероятная для еврейских реалий, тем более того времени.

[Йицхак]

А в чём разница по-Вашему между богословием и общением с Господом в Духе Святом? И какая связь этих моментов с бесами, страстями, грехами?

Разница как между Богом и Его Словом и человеком и его б-словием.

И связь с бесами в момент человековых б-словий обычно очень большая, а вот в момент Слова Божия - равна 0.

[awdij]

Потому, что имеет место быть обычный деноминационный выверт.

Может дело, все-таки, не только в вывертах? Вот, например, в немецком языке слово "господин" (Herr), если оно имеет отношение к Богу, пишется тоже особенно "HErr" или "HERR".

Слово "господь" - это "господин" на современном русском языке.

Разницы, короче, нет? Ну так и я о том же. Но, тем не менее, мы никогда не скажем: "Господь Иванов", но: "Господин Иванов". Видимо, как в русском, немецком, возможно и в еще каких языках, был придуман некий "выверт" для того, чтобы не путать Небесного Господина с господами земными.

Синодальные переводчики из деноминационных соображений слово "kyrios" в зависимости от своих деноминационных предпочтений перевели то по-русски (господин), то по-ц.славянски (господь, с большой буквы).

Почему именно "деноминационные" соображения?
А-а..., Вы имеете в виду, что некоторые конфессии считают Иисуса Христа Богом и потому употребляют к Нему слово "Господь", хотя, на самом деле, Он и не Господь вовсе, а просто господин?

15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его (Иоан,20:15) kyrios
13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его. (Иоан,20:13)
и то же самое слово kyrios

Да, это верно. В обеих случаях одно и то же слово. А как бы Вы перевели?

В отношении с Давидом имеет место не синодальный выверт "Господь-господин", а менталитет и еврейский язык.
Сын (а тем более потомок) НЕ может быть господином своему отцу-предку. А Давид как прародитель вдруг называет своего потомка-сына "господин". Это вещь невероятная для еврейских реалий, тем более того времени.

Это понятно.
Если теперь вернуться к вопросу Вао, то какой вывод мы можем сделать?

[Вито]

Я читал. Только ничего не меняется. Почему Вы "Иегова" переводите как "Господь"? Что, вообще, слово "Господь" значит? Чем отличается от "господин"? И почему в евангелиях, цитируя это место устами Иисуса, евангелист не делает различия между "Господь" и "господин", а употребляет в обеих случаях одно и то же слово "kyrios"?

В синодальном переводе слово Иегова перевели как Господь,Иегова означает Сущий,слово Иегова происходит от трёх разных слов Игье,Говэ,Гая,что означает по словам великого раввина Роши- ,Был,Есть и Будет,то есть и есть Сущий.
Хоть и евангелист использует слово "kyrios" оно тоже не всегда переводится как Господь Бог,но так же и господь в смысле господин.

[lyykfi]

Против рожна идти трудно отсюда вывод не надо идти против рожна и спорить со святыми.

Святые тоже ошибались.
При том огромное множество раз.

[vovaov]

Вао, Вы свой пересказ с перевода с подлинником не путаете? У Вас Иисус разговаривал на чистом синодально-русском? Или на греческом, на котором написаное Евангелие?

т.е. вы полагаете Апостолы которые описывали знаменитый вопрос Иисуса ошибались когда использовали понятие Господь таки ?

[FRL]

Кто господин Давиду?

что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? Мф. 22:42-45

Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Деян. 2:33-36

Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Деян. 2:29-32

[lyykfi]

Святые тоже ошибались.
При том огромное множество раз.

Что бы не быть голословным приведу примеры ошибок святых:

Мартин Турский (вторая половина IV века; память 12 октября) говорил: «Несомненно, что антихрист, зачатый злым духом, уже родился, находится в отроческом возрасте и, как только возмужает, захватит власть» (Сульпиций Север. Диалоги.2, 14)[364].

В пятом веке блаж. Августин пророчествовал, будто «Безрассудно утверждать, что будут еще от царей какие-нибудь гонения, кроме того последнего, относительно которого не сомневается ни один христианин» (Августин. О граде Божием 18, 52) не зная, что впереди будут еще императоры-еретики (монофелиты и иконоборцы), жестко преследующие православных христиан

В шестом столетии св. Григорий Двоеслов, перечисляя евангельские признаки конца, считал, что «из всех этих событий одни мы видим уже действительно совершившимися, а других страшимся как имеющих скоро свершиться. Ибо востание язык на язык и тугу их на земле мы видим в наши времена более, нежели читаем в книгах. Что землетрясение разрушает безчисленные города, об этом вы знаете, как часто слышим из других частей света. Моровые язвы терпим постоянно. Но знамений в солнце, луне и звездах доселе еще ясно не видим; а что и они не далеки, об этом заключаем уже из самых перемен воздушных» (св. Григорий Двоеслов. Беседы на Евангелие. Кн.1, 1)[365].

Официальное изложение церковной веры в XVII веке «Книга о вере» полагало[366], что конец миру настанет по окончании 7000 лет: «По седмих тысящах приход его будет яко же речено в синаксаре в неделю мясопустную» (Книга о вере, гл 30).

Св. Димитрий Ростовский, совместив евангельские слова о женихе, грядущем в полунощи и традиционное для более ранней поры верование в то, что конец мира настанет по истечении семи тысяч лет, пришел к выводу, что уместнее всего предполагать приход Жениха в полуночи, то есть в середине восьмого тысячелетия (7500 год от сотворения мира = 1992 от Рождества Христова)[367].

Взято из книги Кураева.

Привожу специально для православных излишне-любителей произведений страцев и святых.

[Martyros]

Не, ну как типичный б-слов, пытаюсь копнуть поглубже: эта тема отражает давний конфликт: что первично - написанное Слово или опыт внутреннего Богосозерцания, что от чего происходит, что от чего отталкивается? В Православии с 14-го века мистический опыт одержал верх над объективным Писанием, Александрия восторжествовала над Антиохией, субъективное над объективным, и то, что происходит внутри человека стало важнее того, что произошло вне человека в Боге. В Православиии Христос В ТЕБЕ стал важнее Христа ЗА ТЕБЯ. Заместительная жертва Христа уступила центральное место в православном богословии обожению. Отдельное "спасибо" за это Григорию Паламе и Симеону Новому Богослову (революционеры, тык скызыть) Вот и все. И нечего огород городить. Посему и Мать-Церковь для православных со всеми святыми и угодниками, с ее мистическим опытом, стала над Писанием. Возьмите их толкование 1 Тим.3:15, к примеру. Тема-то для чего открыта, я не понял? Для того, чтобы доказать истинность православного учения, вроде как не бесовского, что ли? Где же истоки обожения православного, мне интересно знать? "Подлинно ли сказал Бог?... Нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло".

[нинапри]

А в чём разница по-Вашему между богословием и общением с Господом в Духе Святом? И какая связь этих моментов с бесами, страстями, грехами?

Когда апостолы общались с Господом в реале и в дальнейшем в Духе Святом, но уже по вознесении Христа, то родилось Евангелие, которое имеет " антивирусную программу ". А когда перестали доверять Духу Святому, но более словам человеков, тогда и родилось то, что мы сейчас имеем.